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Episodio 2.10

Entrevista con Gregg Deal, por Peter Hay, 22 de abril 2021

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Lista de referencias al final de la página

Peter (P): Hola, ¡buenos días, Gregg!

Gregg (G): Buenos días, Peter, ¿cómo estás?

P: Bien, bien. ¿Puedes oírme bien?

G: Sí, puedo escucharte.

P: Genial.

G: ¿No sé si puedes ver mi ícono? De hecho, acabo de comenzar un podcast y eso es lo que el logo significa, From the Outside. Es un podcast sobre BIPOC: de Gente Negra, Indígena, y Gente de color en la industria de actividades al aire libre, y simplemente habla de la inequidad de esas cosas. Entonces de eso trata.

P: ¡Oh, eso es genial! De hecho, yo soy un una persona fan de actividades al aire libre. Bueno, la otra mitad de mí.

G: ¡Somos nerds del ciclismo! Um, entonces, mi amigo Adam, eh, nosotros, cuando viví en DC durante casi 17 años y él también estaba allí; nos conectamos porque ganó un concurso que lo puso en una sección del Tour de France en el canal Discovery Chanel y lo equiparon con equipo de ciclismo. Y así fue como nos conocimos. E hicimos un podcast a principios de los 2000, que fue uno de los podcasts de ciclismo más populares. Y luego, después de Black Lives Matter y todo lo que pasó … Uh, nos detuvimos porque cuando llegó la recesión, estaba demasiado delgado tratando de sobrevivir. Y, um, después del año pasado con lo de Black Lives Matter y todo, él y yo estábamos como, “tal vez deberíamos comenzar de nuevo, pero tal vez lanzar nuestra red más allá, a actividades recreativas al aire libre y no solo de ciclismo.” Y él estuvo totalmente de acuerdo. Así que lo lanzamos.

P: Eso es realmente genial, eh, no tenía idea de eso. Eso es como, todo un lado de ti que no conocía. Quiero decir, he estado leyendo e investigando y tratando de prepararme para la entrevista, pero no conocía tu aspecto del ciclismo. ¡Eso es genial!

G: Sí, sí. Esa es una de las cosas que me gusta. He notado que muchos otros artistas nativos hacen lo mismo, donde es como si tu identidad casi tiene que ser, ya sabes, singular, y es como si a menudo sintieran, – yo sentí esto en el pasado porque solía competir y esas cosas-, como si tuvieses que abandonar tu identidad para participar dentro de la cultura del ciclismo. Así que una de las cosas que he estado impulsando es esta idea de que puedo ser un artista, y puedo estar en el punk rock, y puedo ser un ciclista, y puedo ser padre, y puedo ser un activista. Se puede ser todas esas cosas.

P: Eres un ser humano. Sí, completo, todo es parte de eso. Sí, eso es bueno. Es liberador. Espero…

G: Así es. Um, no hay mucha difusión aún especialmente porque en realidad he estado solo posteando en mi feed de Instagram y esas cosas, he estado poniendo esas cosas allí y comenzando a difundirlas. Pero, eh, acabo de conseguir un patrocinio con Cannondale y me están ayudando en un montón de proyectos que son una especie de intersección entre arte e historias personales y ciclistas, y les gustan todas estas diferentes cosas.

P: Eso es genial. Eso es genial. ¡Felicitaciones por eso!

G: Sí. Gracias.

P: Sí. Esto seguro ayuda a ambiar la cara de esos prejuicios.

G: Sí. Una gran parte de la conversación que he tenido con ellos y con un par de otras compañías es que, eh, el tipo de industria del ciclismo -ya sea bicicleta de montaña o de carretera o gravel o lo que sea-, es muy blanca. Y, eh, también es este tipo de obsesión por el estilo de vida. Como si tuvieras que ser rico y pesar no más de 150 libras, hombre blanco cis género. Y, eh, la cosa es que hay una gran cantidad de personas haciendo una gran cantidad de cosas diferentes y todo ello as parte de esto. Así que, tengo un cuadro de bicicleta que está siendo construido por un constructor de bicicletas y en realidad estoy incorporando parte de mi trabajo en los diseños del cuadro. Así que es súper, súper genial, como una intersección de cosas. Entonces…

P: ¡Oh, hombre, eso es emocionante! ¡Esto es realmente emocionante! Así que, me doy cuenta de que creciste en Utah y te gusta el aire libre, el ciclismo, la carrera de montaña, el excursionismo y todas esas cosas que son una gran parte de la cultura aquí.

G: Sí. Bueno, eso, y la supremacía blanca, pero sí, bueno, eso, sí…

P: No he vivido aquí por mucho tiempo, quiero decir, estamos en pandemia, así que siento que todavía no conozco Utah.

G: Sí. Es, es, ya sabes, hay una razón por la que vivo en Colorado y no en Utah. Viví en DC durante casi 17 años, eh, de donde es mi esposa. Y um, cuando íbamos a mudarnos de regreso al oeste, ambos estábamos como, no quieres volver a Utah y tampoco quería criar a mis hijos en Utah. Um, porque la cultura es difícil. Si puedes desconectarte, está bien. Pero, eh, yo soy, eh, LDS y mormón – activo y todo eso-. Entonces, estoy al tanto de, no sé, de las rarezas culturales en Utah y simplemente, no es realmente lo que quería para mí ni para mis hijos, porque crecí allí y no fue un lugar fácil para crecer.

P: Interesante. Pero, tú creciste en una ciudad más pequeña, ¿verdad? 

G: Sí y no. Crecí en Park City, que es una ciudad pequeña que actúa como una ciudad grande.

P: Sí, la disparidad económica entre la clase trabajadora y la gente que va allí de turista es astronómica. Así que sí.

G: Sí. Es enorme. Entonces mi mamá creció en Salt Lake City (SLC). De hecho, creció en Holladay. Pero en SLC solía… cuando era niña se iba de la escuela y se iba a esquiar con sus amigos y esas cosas. Y entonces, creo que en la mente de mi mamá vivimos en Park City -no sé si ella admitiría esto y probablemente la molesto al decir esto en voz alta-, pero creo que era por una cuestión de estatus, ya sabes, solo apariencias porque mis padres eran solo una sólida clase trabajadora. Mi padre era mecánico, y ella conducía un autobús y, a veces, trabajaba como secretaria de recepción de un quiropráctico. Um, ganamos el dinero suficiente para ir a la bancarrota en comparación con los ricos que eran blancos. Entonces si, fue un lugar extraño para estar. Um, además es una ciudad pequeña. Entonces, había un solo niño negro, conocía a una sola niña judía, um, ya sabes, el resto eran casi todos eran mormones. Uh, hubo un par de, ya sabes, de religión no denominacional, así es como crecí. Mi padre era como un predicador mientras crecía. No fue diverso en absoluto. Me refiero a que nuestra clase que se graduó fue de unos cien niños, y fue difícil, fue un lugar difícil para crecer.

P: Tú eras la diversidad.

G: Sí, mi hermana y yo y, eh, y un par de mexicanos ahí también, pero como el inglés era su segundo idioma, los segregaban por completo del resto de la escuela. Um…

P: Interesante …

G: Sí. Sí. Bueno, es retorcido. Um, no fue nada diverso. Um, y cualquier tipo de diversidad que estaba allí -porque claramente Utah es una especie de línea recta desde México hasta Utah si quieres salir de, ya sabes, Arizona, Nuevo México; puedes ir a Utah o Colorado y puedes encontrar un poco más de reinicio lejos de los duros estereotipos de, um, de los estados que están cerca de la frontera y tienen gente viniendo al otro lado de la frontera, por cualquier motivo-. Entonces descubrí que Utah está realmente segregado, eh, que había muchos mexicanos en Park City, especialmente porque están trabajando en su mayoría, como en la industria de servicios y en la industria restaurantera, esos son los lugares que más inmigrantes mexicanos tienen Y crecimos en estos como apartamentos de renta fija o como apartamentos para personas de bajos ingresos. Y era básicamente como un par de familias, que eso era lo que éramos, de bajos ingresos; y algunos mexicanos que vivían de esa manera también, que venían de diferentes ámbitos de la vida. Um, y con los amantes del esquí que acababan de llegar para la temporada de esquí. Estábamos justo al lado de la escuela secundaria en donde un complejo de apartamentos justo al lado de la escuela secundaria y ahí es donde crecí.

P: Nuestro invitado de este último episodio es Gregg Deal. Él es de la tribu Pyramid Lake Paiute, es un artista contemporáneo que desafía las percepciones occidentales de los pueblos indígenas, tocando temas de raza, historia y estereotipos. Fue Artista en Residencia de Artes Nativas en el Museo de Arte de Denver en 2015-2016 y Artista en Residencia en UC Berkeley en 2017-2018. Gregg ha dado numerosas conferencias en importantes instituciones educativas y museos, como el Museo de Arte de Denver, el Dartmouth College, la Universidad de Columbia y el Museo Nacional Smithsonian del Indio Americano. Sus apariciones en televisión incluyen The Art District de PBS, The Daily Show y Totally Biased with W. Kamau Bell.

P: Bueno, ¡gracias Gregg, por acompañarnos hoy! Realmente aprecio que hayas aceptado nuestra invitación a nuestro podcast.

G: Sí, gracias por invitarme.

P: Sí. Um, acabo de leer una breve biografía y de hecho comenzamos esta entrevista, eh, bastante rápido y comenzamos a saltar a todo tipo de cosas sobre, eh, Utah y tu experiencia en actividades al aire libre y tu nuevo podcast. Pero me pregunto si hay algo que te gustaría decir sobre quién eres.

G: Uh, bueno, um, yo soy, uh, siempre digo eso, ya sabes, soy un esposo, y un padre, y un miembro de mi comunidad tribal, la Tribu Pyramid Lake Paiute. Soy un artista y un disruptor. Um, el activismo parece entrar en mi trabajo como, uh, ya sabes, como parte de esa identidad. Entonces, um, sí. Soy todas esas cosas.

P: Bien. Bueno. Y, um, también hablamos un poco sobre de dónde eres y saltamos al podcast bastante rápido, pero, eh, ¿hay algo más que te gustaría agregar sobre dónde estás? ¿Eres de…?

G: Sí, quiero decir, bueno, yo no crecí, uh, en, uh, ya sabes, mi reserva, pero, eh, no obstante, soy miembro de esa comunidad que está en Nevada, eh, a unas pocas millas de Reno. Um, y, eh, mi mamá nació allí y, por supuesto, todavía tengo familia que está allí. Um, y de hecho estaré visitándolos este año.

P: ¡Oh, genial!

G: Para algunas cosas interesantes, pero, um, pero yo afirmo que Utah es mi hogar. Quiero decir, nací en Tennessee, de donde es mi padre. Uh, pero, um, crecí en Utah y etuve allí desde que tenía cinco años. Así que lo considero mi hogar, pero no lo sé. A veces también me siento como un hombre sin hogar. Me he mudado tanto que, um, ya sabes, Utah es mi estado natal, pero ya sabes, ahora estoy en Colorado y sí, es bueno estar aquí.

P: Sí. Y viviste también en DC. Sí.

G: Sí. 17, casi 17 años allí. Mi esposa creció allí, eh, ahí es donde fui a la escuela y luego ahí es donde me formé como artista antes de que decidiéramos mudarnos de regreso al oeste.

P: De acuerdo. Ya veo, eh, esto me trae un montón de preguntas, pero creo, eh, una que es realmente interesante es que mencionaste que no creciste, eh, en la Reserva Pyramid Lake Paiute. Y algo de lo que hablamos antes es que, ya sabes, creciste como una de las únicas personas de color en tu escuela, en tu vecindario. Y tengo un poco de curiosidad sobre el proceso alrededor de ti, como el descubrimiento de quién eres. Y sé que ahora estás muy, muy bien informado sobre la historia de la colonización de los Estados Unidos. Y yo, supongo que tengo un poco de curiosidad acerca de tu, eh, tu camino en ello.

G: Sí. Um, puedo recordar que mi madre, eh, ya sabes, como esa generación de nativos que no se sentían muy orgullosos, um, o algo así como escondiéndose. Uh, mi mamá, uh, fue adoptada y fue criada, uh, por una familia blanca en Halladay, uh, que en ese momento estaba muy bien para ser una especie de suburbio de Salt Lake City. Y, um, también estaba en medio del programa de colocación de indios, que es algo que la Iglesia LDS había organizado para traer niños nativos de la Reserva, colocarlos en hogares en Utah y áreas circundantes de su comunidad. Estoy bastante seguro de que el programa de colocación se estaba llevando a cabo en Idaho, Arizona y Colorado, en algunos otros lugares además de Utah. Pero, um, ella creció durante ese tiempo. Y entonces su familia estaba allí. Ella era una residente permanente, pero ella, sé que siempre la trataron como si fuera una residente temporal debido a ese programa de colocación indígena. Y, um, y entonces creo que ella creció realmente resentida con muchas de esas cosas intentando entremezclarse. Y, um, solía contarme estas historias sobre, um, cuánto ella odiaba su nariz o su linaje. Ella heredó una buena naríz nativoamericana, entonces para ella estas pequeñas cosas que aparecerían donde claramente estaba creciendo, ya sabes, en un vecindario blanco y estaba, eh, esforzándose por simplemente mezclarse con todos los demás. Así que al crecer, no aprendí nada de mi madre y tuve que resolverlo. Y luego, por supuesto, ya sabes, soy un niño de los ochenta y los noventa. Y así crecí con el hip-hop y luego, ya sabes, cosas como las películas de Spike Lee y, eh, y Public Enemy. Y como si todas estas cosas comenzaran a informar lo que era, lo que sentía, lo que miraba; porque estas son las primeras personas de color que veo, ya sabes, en la esfera popular de la música y la representación visual. Y, um, eso me llevó a la autobiografía de Malcolm X, que es el primer libro que leí de cabo a rabo en la escuela secundaria, eh, lo que me llevó a aprender sobre una miríada de cosas diferentes y a aprender sobre el Movimiento Indígena Americano. Um, y fui aprendiendo cosas como, eh, Wounded Knee Standoff en los setenta, eh, la reserva de Pine Ridge, y realmente empiezo a hacerme muchas preguntas y a alinearme con ideas que tenían sentido para mí y, en última instancia, que me llevaron a validarme de una manera que, um, me sentía menos solo que cuando era niño. Porque hasta ese momento, me trataron de cierta manera. Me trataron como a un niño nativo, pero yo no tenía la información para validar, por ejemplo, por qué sucedia esto, de dónde viene y tener algo de lo que estar orgulloso. Y así que realmente tuve que trabajar en eso y resolverlo. Y comencé a alinearme con algunas personas que ayudan a informar sobre muchas cosas. Y todo esto es mientras no estamos, ya sabes, conectados a nuestra comunidad. Y, eh, mi esfuerzo por conectarnos con nuestra comunidad, eh, fue uno en el que dediqué una enorme cantidad de tiempo y finalmente pude hacerlo. Um, en 1978, hubo, eh, esta Ley del Congreso llamada, eh, la Ley de Bienestar Infantil Indio destinada a eliminar, eh, las adopciones de niños indígenas a hogares no indígenas, -particularmente hogares blancos,- porque lo que estaban haciendo era separar a estos niños de sus derechos y privilegios culturales. Entonces, la Ley de Bienestar Infantil Indio se creó para asegurarse de que eso no sucediera porque bajo, uh, bajo la ONU, uh, ese acto de tomar a un niño de un grupo marginal o minoritario y colocarlo en una situación de mayoría, como una situación familiar se define como un acto de genocidio. Y sí, Estados Unidos hizo eso. Bueno, mi mamá nació antes de la Ley, así que ella fue adoptada y yo sabía de dónde era ella. Y solo había un par de tribus dentro de esa región. Así que estamos bastante seguros de que sabíamos cuál era la situación, pero nos costaba mucho obtener la información. Y entonces me enteré de la agencia de adopción, ella fue y los llamé durante una década y media, como varias veces al año durante una década y media. Los llamé con regularidad. Y un día, eh, la mujer con la que estaba en contacto con regularidad, ella, eh, me dijo: “Oye, tengo algo de información para darte. Realmente me alegro de que hayas llamado.” Obtuve toda la información y pude decirle a mi mamá su nombre de nacimiento, el nombre de su madre y padre biológicos. Y, um, en ese momento yo era muy buen amigo del presidente de la Tribu Pyramid Lake Paiute. Um, un hombre al que realmente he llegado a amar y apreciar quién acaba de fallecer el año pasado. Y los llamamos y les dijimos “Norm, no vas a creer esto”. Le dije que somos de allí. Y luego -además de eso-, descubrí que Norm y yo estábamos emparentados. Y entonces hay todo este tipo de cosas fortuitas que sucedieron, um, que nos permitieron conectarnos. Y el viaje en el que estuve hasta ese momento fue increíblemente extraño, interesante, frustrante y hermoso. Y fueron todas esas cosas durante toda mi vida. Me han tratado como a una persona nativa, de buena, mala o indiferente manera, y, um, para poder reconectarme y tener esas definiciones y para encontrar a mi familia y para que mi mamá pudiera conocer a sus hermanos que nunca conoció; ya sabes, todas estas cosas resultaron ser una parte increíble del viaje. Pero también me da una enorme cantidad de compasión por las personas que están en las Américas que sufren situaciones similares, donde hay una desconexión que los aleja de los derechos y privilegios de su identidad indígena. Es algo increíble que ha sucedido, uh, no, no de una buena manera y, uh, y ha sofocado a comunidades enteras y se presta a problemas económicos y, uh, problemas de salud mental. Quiero decir, no puedo ni imaginarme no poder tener esa conexión de esa manera, pero sigo viendo la parte y el tipo de daño en la salud mental que eso conlleva. Um, y eso esas son todas las cosas por las que he llegado a tener una enorme compasión porque, eh, la colonización es simplemente una cosa increíble.

P: Bueno, y hay un punto que quiero resaltar en todo esto que es como, um, es algo que siento que mucha gente tal vez no está familiarizada. La historia diría, “Oh, bueno, eso pasó hace tanto tiempo.” Y en realidad 1978 no fue hace tanto tiempo…

G: Está en el tiempo que llevo de vida.

P: Exactamente. Y no solo eso, sino, hemos aprendido mucho sobre el trauma y cómo el trauma se transmite entre generaciones sin siquiera, um, eh, sin siquiera haber vivido directamente el trauma. Estamos tan cerca de estas cosas. Entonces, um, sí, quiero decir, las Naciones Unidas tienen que detener los actos de genocidio. Muchos piensan que Estados Unidos es esto como bastión de libertad e integridad. Así que, es realmente abrumador para mí pensar en, um …

G: Siempre me gusta señalar a la gente, -um, alguien con quien todos están familiarizados,- Samuel L. Jackson, uh, que es, ya sabes, este actor increíble, que ha tenido una carrera increíble. Um, y la mayoría de la gente sabe quién es. Creció en el sur, segregado cuando era un niño, tuvo que entrar por una puerta diferente para los negros que para los blancos. Y eso fue no hace tanto tiempo, es un actor vivo que vivía en el sur segregado.

P: Sí, sí. También mencionaste Malcolm X, ya sabes, fue uno de tus primeros libros como para leer en este sentido. Y creo que la otra cosa que mencionaste Black Lives Matter, y estábamos hablando como si lo hubieras descubierto a través de la interseccionalidad antes de que la interseccionalidad fuera un término, ya sabes, um, porque hubo esta experiencia compartida, um, aquí, en América del Norte y los Estados Unidos alrededor de esto. Um, entonces creo que una de las razones por las que hice esta pregunta es que siento que hay mucha gente que siente que la gente de color puede decirles cómo necesitan hacer, ser, despertar y ayudar a arreglarse como colonizador blanco. Y, um, siento que es un viaje que debe emprenderse. Siento que hay muchos que quieren apoyarse en las personas de color como guías a través de ese proceso cuando es como, “espera, ¿no hemos tomado ya lo suficiente?¿no hemos solicitado ya lo suficiente? Entonces, um, creo que es una pregunta interesante para mí porque también es un camino que no solo que todos tienen que recorrer dándose cuenta de esto, es un viaje muy personal que todos tenemos que recorrer, participar activamente. Y siento que todos tenemos algo que aprender de los viajes de los demás con eso. Así que sí. Um, eso me lleva a querer preguntarte un poco más sobre lo que haces, porque hiciste muchas referencias sobre la cultura pop, mencionaste Public Enemy, por ejemplo, cómics y todo tipo de cosas. Y quisiera que platicaras un poco meas sobre qué es lo que haces. Yo tengo imágenes de tu obra de arte pasando por mi mente ahora mismo.

G: Sí. Hago muchas cosas, um, que probablemente tengan más que ver con el ajetreo que con la toma de decisiones deliberada. Um, lo cual supongo que es deliberado en eso, como cada cosa creativa que he hecho en mi vida. Así que, uh, graffiti en los noventa, dibujo de cómics durante toda la escuela secundaria, um, ya sabes, mi tiempo en la escuela para obtener un título en bellas artes con una especialidad en pintura y diseño gráfico, esos han jugado una gran parte en esto también. También estuve trabajando en la industria de la señalización por un tiempo y, uh, haciendo fabricación y entendiendo cómo funciona eso. Todo ese camino hasta una tutoría que obtuve en 2005 con un artista de performance indígenas, James Luna y el performance fue presentado en persona. Y entonces, um, uso todas esas cosas. “Hice mis huesos,” o aterricé en el mapa -si se puede decir eso-, como artista de performance y fui bastante conocido por eso. Y sigo usando el arte escénico. Soy un pintor, soy un muralista, uh, hago trabajo conceptual. Um, uso la palabra hablada que en el pasado he integrado en mi trabajo de performance. He hecho algunas películas, uh, ya sabes, he hecho un poco de todo. Pero mi principal énfazis es absolutamente es performance, pintura y murales… Se supone que tendré un mural en el centro de Salt Lake, uh, con suerte en un mes o dos.

P: Oh, ¿acaso es broma?

G: No, es cierto. Sí. Entonces, si todo sale bien, será como el mural más grande del centro de Salt Lake City. Estoy haciendo un retrato de mi madre que creció allí, lo cual creo que es genial. Y ella se rió. Le dije y pregunté, “¿puedo hacerlo?” Y ella se rió a carcajadas. Ella respondió, “Seguro.”

P: Bueno, eso es increíble. ¿Eso es a través de la comisión de arte público aquí?

G: Um, estoy trabajando con alguien que puede estar relacionado con eso. No estoy exactamente seguro. Um, pero, uh, ya sabes, también hay un presupuesto para que yo haga una pieza central y luego tengo otra con algunos otros artistas integrados alrededor de lo que estoy haciendo. Um, pero parece que va a ser bonito, eh, bien representado en términos de, eh, gente de color e identidades de género diferentes, así que…

P: Vaya. ¡Wow! Eso es increíble. Bueno, avísame cuando te dirijas hacia aquí. No sé si estaré, no voy a estar aquí todo el verano, pero sí; me encantaría visitarlos y ver ese proyecto en persona.

G: Sí, ¡seguro!

P: Excelente. Felicidades por eso. Eso es realmente genial. Y gracias. Entonces, um, me encanta la diversidad de lo que haces como artista. Um, y hablando del ajetreo, ya sabes, ser un artista no es una carrera para los débiles de corazón, seguro. Um, pero, eh, James Luna, entonces, ¿cómo, cómo te conectaste con James Luna? Solo tengo curiosidad por saber más sobre esa relación. Y él, corrígeme si me equivoco, pero falleció hace unos años, ¿correcto?

G: Sí. Sí. Eso es cierto. El tenía una residencia en Nuevo Orleans, creo, en, uh, nuevo, um, creo que si mal no recuerdo, él tuvo un ataque al corazón.

P: Sí. Recuerdo haber leído sobre eso. Sí, eso fue triste. Fue un pionero en muchos… No sé si esa es la palabra correcta de usar.

G: En la definición no colonial de pionero. Sí. Uh, él, empujó muchas, muchas cosas. En ese entonces en la universidad tuve una clase de artes escénicas que odiaba tanto. El era la cosa más tonta. Había una chica en esa clase que era como,”el arte de performancer que prefiero es la mímica” Y yo digo, “¿Qué está pasando?” Entonces el maestro, -que es muy crítico conmigo-, curiosamente me introdujo el trabajo de dos artistas de performance que pensó que me interesarían. Y uno era de Guillermo Gómez-Peña. Um, y, eh, y luego de forma adyacente James Luna porque ambos se asociaron y colaboraron. Yo estaba interesado en el trabajo de James porque era cínicamente nativo. Yo no estaba realmente interesado en ese aspecto de su performance sino en su voz y en su tipo de presentación de su trabajo como indígena sin complejos. Y en ese momento, creo que estaba tratando de averiguar cómo ser lo que quería ser sin que pareciera artificial porque en la escuela secundaria o en la universidad parecería artificial. Sí. Y, um, y descubrí que realmente tenía que abandonar mis nociones preconcebidas y reconstruir, para construir algo que fuera más auténtico. Um, y creo fue exitoso en poder hacer eso, pero fue un trabajo duro. Um, entonces trabajé en el Museo Nacional de Indios Americanos, en el National Mall en Washington, DC, el año en que abrió. Oh, wow, eso fue como en septiembre de 2004. Y luego, el museo, -según tengo entendido-, habían recaudado dinero de, creo que de la Fundación Ford, um, para hacer una instalación por James para ir a la Bienal de Venecia. Y, uh, entonces lo estaban llevando a la Bienal de Venecia. Había dos curadores en el museo que estaban haciéndolo realidad y varias otras personas que se ocupaban de toda la logística. Y la Fundación Ford dijo: “Oye, realmente necesitas establecer una tutoría o algo así. Alguien debe poder beneficiarse de esto.” Además de James, yo estaba trabajando allí. Estaba en el lugar correcto en el momento correcto. Me pidieron que trajera mis pinturas. Me preguntaron qué sabía sobre James y se sorprendieron de lo mucho que sabía. Y me ofrecieron una tutoría para ir a la Bienal de Venecia con James Luna en el 2005. WOW. Así que pasé unas semanas allí con él y fue como si él y yo juntos, eh, como si yo lo asistiera y lo ayudara y, eh, le ayudé a cambiar las cosas. Eventualmente me atrajo a sus performances, cosa con la que yo no contaba. Simplemente sucedió al azar. Y, uh, entonces hay fotografías de James y yo en su performance juntos. Y cuando llegué a casa -porque en ese momento estaba trabajando en el Museo Nacional de los Indios Americanos-, um, era parte del personal de piso. Se suponía que era mi pie en la puerta, para de cierto modo, tratar de entrar en el departamento de publicaciones como diseñador y no estaba funcionando. Entonces, cuando llegué a casa, le dije a mi esposa, “creo que sé lo que se supone que debo hacer.” Y eso no fue básicamente porque le esté diciendo a la gente en dónde estában los baños. Todo el día estoy escuchando tantas cosas racistas durante la semana sobre los nativos que son cosas que se podrian escuchar en toda una vida. Ese edificio acababa de abrir, -septiembre de 2004 hasta abril de 2005-, y más de un millón de personas habían pasado por esas puertas. Es mucha, hay mucha gente. Y eran estadounidenses promedio. Puedo decir que los estadounidenses blancos promedio son realmente terribles. Sí. Fue muy, muy duro. Y todo esto en realidad estuvo extrañamente conectado con mi primer performance, The Last American Indian on Earth. Y sabía que esa pieza funcionaría debido a mi experiencia en ese museo. Um, pero de todos modos, así fue como conocí a James y luego James se convirtió en amigo y mentor. Um, y cualquiera que conozca a James probablemente te dirá exactamente lo mismo, porque él era ese tipo de persona. Yo hablaba con él y, eh, estaba tratando de convencerlo de algunas cosas y no funcionó. Y lo vi, yo tenía una residencia en UC Berkeley al mismo tiempo, um, que él tenía una residencia en Stanford, um, -que no están muy lejos unos de otros, como al otro lado de la bahía-. Y nos encontramos en Oakland el otoño antes de que falleciera. Porque falleció en febrero o marzo, como por ahí. Um, y entonces cenamos y lo vi por primera vez, en mucho tiempo, y estábamos hablando de una colaboración, como realmente juntarnos para hacer algo juntos. Y luego hablé con él en su cumpleaños, eh, que fue justo antes de que falleciera. Y luego pasó, y sí, fue un gran, ese fue un gran golpe. Fue una gran pérdida, pero puedo decir honestamente que lo es, es alguien que, eh, me envalentonó de muchas maneras. Y solía burlarse de mí todo el tiempo también, en una especie de estilo indio. Pero, uh, sí, tuvimos algunas bromas de ida y vuelta donde él -después de que lo vi de nuevo en años-, él estaba como, “¡Oh, es como si te hubieras llenado!” Y yo le dije, “¿Me acabas de llamar gordo? ¿Qué te pasa, hombre?”

P: ¡Oh, hombre! Me alegra que conectaras con él, eh, de la forma en que lo hiciste antes de que falleciera. Creo que eso es algo genial y sólido. Y animo a cualquiera que esté escuchando a echar un ojo al trabajo de este artista. Si alguien que está escuchando no lo ha hecho, si no sabes de James, si no conoces su trabajo, por favor, indague en su cuerpo de trabajo. Um, y luego tú, entonces, es gracioso porque pasaste al diseño gráfico, ¿estudiaste diseño gráfico en la escuela?

G: En cierto modo. Mi primer año en la escuela fui cineasta. Así que tomé todas las clases básicas para poder aprender a hacer cine. Um, mi esposa estaba como, “no vas a ganar dinero haciendo esto. Tienes que hacer algo.” Ella ya había terminado con la escuela. Cuando nos conocimos, ella estaba en su último año en BYU. Y, eh, básicamente aplacé la escuela hasta los 24, eh, justo después de casarnos. Entonces, entré como cineasta, tomé todas las clases de tronco común, luego cambié mi especialidad a bellas artes con una especialidad en diseño gráfico. Y estaba tomando estas clases de pintura y realmente, lo estaba, no solo lo estaba disfrutando. Sentí que estaba teniendo mucho éxito con eso. Y entonces fui a la jefa del departamento de diseño gráfico y le pregunté… Para la tesis de último año de diseño gráfico, tienes que hacer, eh, un libro, como una publicación. Así que me preguntaba si podía, para mi tesis de último año hacer una exposición de pintura, que es lo que estaban haciendo los estudiantes de pintura; pero creando todo el material colateral que coincidiría con esto. Así como un sitio web de folletos, y todas esas cosas.

P: Casi como un projecto final doble.

G: Sí. Solo quería, ya sabes, cumplir con los requisitos, pero también solo quería hacer una exhibición de pintura. Ella se enojó mucho conmigo, me echó del programa. ¡Oh, no es broma! Y sin mi permiso o mi aporte me cambié a una carrera de pintura. Así que tuve que tomar un par de clases adicionales. Y en ese momento estaba tan indignado por eso, que estaba como, “¡Al diablo. Solo me especializaré en pintura.” Pero luego funcionó bien también, porque pensé, “si voy a hacer un trabajo de posgrado, puedo, podría hacerlo en pintura.” Lo que tenía más sentido en mi mente, tenía más sentido en diseño gráfico, porque tuve la misma cantidad de cursos de diseño gráfico que los estudiantes de diseño gráfico.

P: Ya veo.

G: Entonces iba a usar eso para tener un trabajo mientras pintaba y cosas así, que realmente no funcionó. Pero, uh, fue una buena idea, fue una buena idea.

P: Bueno, quiero decir, te da una percepción realmente redondeada de la alfabetización visual que puedo ver mucho en tu trabajo. Y, um, no hay muchos pintores que usen la biografía tipográfica tanto como tú. Y luego también tienes la capacidad de crear todos los gráficos. Y me refiero a el arte callejero, las pegatinas, las camisetas; todo eso es como un todo, hay un Gregg Deal completo, como, um, un universo visual. Eso es lo que siento que puedes crear con eso. Así que…

G: Es muy amable de tu parte decir que soy un hack el 90% del tiempo.

P: Quiero decir, no lo digo en un sentido negativo. Creo que es asombroso. Ya sabes, yo creo que el mayor problema que tienen muchas personas creativas es que simplemente no hacen nada, se congelan con cosas que… pensando que no va a ser bueno. Algunos de tus trabajos más recientes son más del estilo de los cómics, murales y pegatinas. ¿Es eso correcto?

G: Sí. Quiero decir, definitivamente es una “bolsa” mixta. En una series, me apropié de viejas imágenes de cómics de los años cuarenta y cincuenta y tomé el diálogo de esas historietas y las cambié a letras de música punk rock y, um, cosas que pueden sonar familiares para la lucha indígena. Um, la mayor parte en mi mente en esa serie son los Nativos en esas imágenes, como si hubiera cambiado todo: los nativos están ganando en todos ellos, um, o están siendo, ya sabes, muy, um, se están representando a sí mismos de maneras importantes e increíbles con las declaraciones y las cosas que están haciendo y diciendo. Pero ellos, la intersección de nuestro tipo de, supongo que el tema de la privación de derechos, um, y la equidad que a menudo se canta sobre todas estas viejas canciones de punk rock. Um, no es exactamente como el sufrimiento indígena, pero seguro que suena familiar. Y entonces, eh, ahí es donde está eso. En cuanto a la pintura, estoy trabajando en un montón de cosas. Um, pero, eh, en este momento es como una mezcla de todas esas cosas. Uso imágenes que existen dentro del léxico de la representación indígena en la cultura popular, que ciertamente ya existe, ya sabes, directamente en todo mi trabajo, eh, del trabajo que tengo ahora mismo a trabajos que he hecho en el pasado y las cosas en las que estoy trabajando que son diferentes a las dos cosas en las que ese tema parece existir.

P: Eso parece tener sus raíces en … Yo, vi el Punk Pan de la comedia romántica Punk Pan Indian. Um, creo que estabas en Fort …

G: … en Fort Collins.

P: Y yo, creo que, no sé, me hace pensar en algunos otros artistas de performance que he visto en el pasado, um, en cuanto al estilo de producción y me gusta, me encanta la narración. Me encanta, tiene esta, la línea recta de tu propia vida, así como, algo así como esta idea de volver a contar la historia, ya sabes, una de las cosas que te he escuchado mucho es como los nativos americanos son las personas más visibles e invisibles. Um, y pienso en eso porque acabas de mencionar que estás cambiando la narrativa cuando usas estos cómics, porque eres los “indios,” -ya sabes, entre comillas-, “los indios están ganando,” ¿sabes? Sí. Y es, eh, no sé, hay, hay muchas cosas que creo que se pueden desempacar allí. Um, ¿ahora estás, estás investigando actualmente, para nuevos proyectos, o…?

G: No, no. Bueno, sí, están pasando muchas cosas en este momento. Um, quiero decir, he estado jugando con la creación de carteles, um, en trapo de algodón, uh, papel que es básicamente, está siendo pintado con pintura en aerosol de base acrílica y plantillas, um, y creando capas de las cosas que he hecho en el pasado y que he podido dar forma a algo que es un poco más, no quiero decir consumible. Yo diría que accesible, es accesible. Um, así que tengo esta figura nativa con la que he trabajado en el pasado y le he puesto como a David Bowie, un rayo en su rostro de Ziggy Stardust. Um, pequeñas cosas como esa. He estado trabajando con eso y, um, tengo algunas máquinas nuevas que me permiten trabajar con algunas de las cosas gráficas y ponerlas, um, en nuevos lugares y puedo incorporar patrones y cosas en pinturas. Y, eh, estoy mirando patrones de canastas. Estoy viendo patrones que he creado que están inspirados en algunos de esos patrones que, eh, provienen de mi comunidad. Um, y entonces hay una especie de como si lo que estás viendo en este momento sea una especie de retroalimentación para un trabajo mayor. Eso está en las obras. Estoy siendo capaz de hacer un trabajo que pueda valerse por sí solo, pero ese trabajo también influye, eh, en las capas y la profundidad del nuevo trabajo que se avecina. Um, tengo un show en Harvard, Mass que está por venir. Eso será adyacente a otro artista indígena, Jeffrey Gibson. Ah, ok, sí. Él estará en una galería en Harvard y yo y, uh, algunos otros artistas nativos contemporáneos estaremos en un lugar cercano y, en realidad, vamos a hacer una pieza de performance en la instalación de Jeffrey.

P: Oh, wow. Ok.

G: Hay todas estas cosas que están sucediendo juntas y Harvard Mass. Eso es en julio. Tengo el mural en Salt Lake City. Con suerte, habrá otro mural en Denver. Um, eso también apenas está llegando. Uh, y luego, um, tengo un programa que hay en una vieja iglesia que se convirtió en una sinagoga. Es uno de los edificios más antiguos de Denver. Eso es en realidad en el campus de CU Denver. Um, y, eh, se llama Emmanuel. Así que tengo un show allí que estoy haciendo. Tengo dos exposiciones individuales en dos grandes lugares. Uh, uno en Denver, y otro en Colorado Springs que estarán sucediendo al mismo tiempo. Wow, estoy tomando muchas decisiones en este momento que son, eh, decisiones deliberadas, eh, que es estar trabajando con pinturas y algo de trabajo visual, eh, y algo de trabajo conceptual, que no he hecho en mucho tiempo. . Y realmente quiero volver a regresar a ello. Um, y entonces estoy tomando algunas decisiones calculadas y tratando de crear más trabajo que sea a todos los efectos dentro del “rango”, supongo, de las bellas artes; pero todavía arraigado en la indigeneidad y luego en la intersección de mi vida. Una de las cosas que descubrí en, dentro de este proceso es que para mí el arte contemporáneo es realmente personal, eh, o al menos creo que gran parte del buen arte contemporáneo es personal. Que puede contar una historia. Puede contar una narrativa, puede contar la experiencia del artista o la perspectiva del artista a través de cualquier medio que tenga. Y así, algo como los otros con esta serie de cómics, aparentemente podría verse como charlatanería. Um, pero está muy alineado con muchas de las cosas de las que hablo en la comedia romántica Punk Pan Indian, eh, esa pieza de actuación es, ya sabes, esencialmente mi viaje como persona indígena y tratando de averiguar en dónde encajo y cómo funciona. Y, eh, ese proceso ha informado este trabajo e incluso ha jugado un papel en el mío, mi propio sentido de curación de cosas que han sucedido en el pasado y sumergiéndome en la música que siempre he escuchado, pero sumergiéndome de una manera que realmente no lo había analizado desde que era un niño y poder dejar atrás, eh, los traumas de mi juventud y las cosas a las que me aferré hasta el presente. Dejar ir esas cosas, disfrutar de esta música, disfrutar de estas ideas, disfrutar el proceso de dibujar estas imágenes de cómics, eh, todas las cuales son realmente una especie de cosas de mi juventud que fueron capaces de ponerlas todas juntas de manera integral en el mismo lugar, de una manera que da forma a un cuerpo de trabajo completamente nuevo que está desempeñando un papel en mi propio sentido de identidad y sanación. Por lo tanto, es fácil de consumir, pero en realidad es súper personal en el proceso que he tomado para hacerlo.

P: Sí. Sí. Y creo que eso es lo que hace que sea tan fácil conectarse con, ya sabes, y que también estás liderando con cosas que están directamente relacionadas con, yo diría que la experiencia de las masas, ya sabes, estás tomando cosas que todos vemos o con las que todos crecimos, pero, ya sabes, recontextualizándolas, um …

G: Eso es exactamente correcto.

P: Y eso es realmente poderoso. Te hace -con suerte-, um, reexaminar el mundo que te rodea. He leído una entrevista contigo en la que hablas de la verdad, de cómo es la verdad, eh, en como está basada en nuestra propia perspectiva, pero hay tanta verdad que se ha creado a través de un sentido “curado” de la historia. Y uso la palabra “curado”, ya sabes, como “una curaduría”; específicamente, porque siento que esas fueron decisiones muy intencionales que se tomaron. Yo pienso que más intencionales de lo que a mucha gente le gusta pensar o aceptar. Um, y yo, no lo sé. Supongo que por eso te pregunté sobre la investigación, porque tú estás muy bien versado en esa historia, eh, del borrador histórico y el borrador activo. . Y, um, pero parece que mucho de eso son experiencias, eh, investigación a través del proceso, ya sabes, es, es investigación a través de la experiencia y el proceso vividos.

G: Sí, estoy seguro de que esto probablemente sea cierto para la mayoría de los grupos de color. Um, pero, eh, pero obviamente no puedo hablar de eso. Um, pero para los nativos, eh, la historia es increíblemente importante y siempre ha sido increíblemente importante, importante. Um, pero además de eso, ya sabes, con las narrativas que se han creado, um, ya sabes, a través, a través de los sistemas escolares en los Estados Unidos que han dicho, ya sabes, qué es importante y qué no lo es; se han creado estas, ya sabes, como dijiste, estas “narrativas curadas.” A menudo los nativos tienen que ser los expertos en la sala. Si eres el único nativo en la sala, como si todos te estuvieran mirando para informar de lo que sea que está sucediendo allí. Y creo que como resultado de esa historia y el entendimiento de nuestra propia historia ha jugado un papel importante en nuestra propia supervivencia, en el simplemente no ser capaces de ser excluidos en una habitación llena de gente que espera que sepas todas las respuestas sobre tu gente. Y, um, entonces la historia se usa como una herramienta de control en una sociedad colonial, um, la historia se usa como una herramienta de supervivencia para los pueblos indígenas y para entender esa historia y saber que la historia, buena, mala e indiferente, um, ha sido increíblemente importante para mí en mi vida, pero también ha informado a mi trabajo, eh, de qué estoy hablando, cómo estoy hablando. Es decir, tengo piezas que hablan sobre la Doctrina del Descubrimiento, que parece una especie de pequeña cosa oscura, pero es lo que impulsó, eh, la expansión hacia el oeste del Destino Manifiesto, esta idea de que las potencias coloniales tienen el derecho de tomar lo que quieran bajo esta idea doctrinal de que cualquiera que no sea cristiano es, por lo tanto, menos que un no humano. Y entonces puedes matarlos, y eliminarlos, y puedes simplemente tomar cualquier tierra en la que estén o cualquier recurso que tengan. Um, pero sí, quiero decir, estas cosas han jugado un papel increíblemente importante en mí para la supervivencia, las he internado, uh, como que se han trasladado a un espacio para informar mi trabajo y asegurarme de que estoy lo más “a punto” posible. Y sigo aprendiendo, no sé, todo, no me siento ni siquiera cerca. Todavía trabajo en cosas y trato de alinearme en consecuencia, para poder asegurarme que con un sentido de verdad que no es solo verdad, pero también, eh, valida nuestra existencia indígena.

P: Sí. Lo que me rebota es el doble estándar de que porque eres una persona indígena, tienes la tarea de conocer la historia completa de todos los pueblos indígenas de todo el continente, cuando la historia de los estadounidenses blancos es exactamente la misma historia, ¿sabes?, están vinculadas, es la misma historia, solo que vista desde una perspectiva diferente. Pero la misma expectativa de que el conocimiento no existe o no se espera de la sociedad en general… Ese doble rasero parece que me genera molestia.

G: Um, hay muchos de esos, como ya la sabes. Ese doble estandard también existe dentro de los límites de cómo nos comportamos nosostros mismos, es decir, el por qué los agentes de policía pueden comenzar a disparar en el momento en que salen de su automóvil y esa es considerada como una respuesta apropiada, se considera que está bien. Sí. Pero ya sabes que una persona de color de pie y simplemente sin sostener un arma, sin amenazar a nadie que grita por sus derechos y privilegio; para la mayoría blanca de los Estados Unidos es vista como violenta y se espera que como personas de color, eh, lo tomemos en serio y seamos benevolentes en la forma en que hablamos de estas cosas. Si hablamos de ellos en absoluto, y se espera que no nos molestemos por esto, y esas mismas personas están molestas porque se sienten oprimidas por tener que usar tapabocas; son las mismas personas que nos han dicho que las personas de color, en general, tenemos que superarlo y que necesitamos calmarnos y estar agradecidos por lo que tenemos, porque sin el colonialismo, no tendríamos las cosas que tenemos. Y, um, creo que ese doble rasero es un pilar, um, para preservar la narrativa de que la gente de color es peligrosa y que la gente blanca es inocente y no peligrosa.

P: Sí, y es algo que yo veo repetidamente como tema en tu trabajo y espero que lo continúes abordando. Así más personas pueden estar expuestas a esos temas.

G: Oh, gracias. Sí. Um, entonces…

P: Tengo curiosidad, a veces puede parecer que no es crítica, pero tal vez hayas tenido algunos comentarios sobre las cosas que haz hecho y que no se sienten como si fueran precisas o, por ejemplo; en algunas de las piezas de performance, como en The last Native American, American, Last American Indian; hay muchas críticas que surgen: divertidas buenas, malas, extrañas, ignorantes… Ya sabes, entre colegas, entre los críticos de arte, entre, uh, “curadores.” Pero, ¿cómo lidias con las críticas?

G: Uh, no; por lo general, no es tan malo. Um, he tenido un par de curadores que no eran fanáticos de mi trabajo y me tomé el tiempo para hacer esa declaración públicamente en las redes sociales. Um, pero incluso si sucedió hace tiempo, honestamente, no, no me afecta. Um, quiero decir, si, si es alguien que sé que -esto sucedió una vez-, era alguien con quien estaba comiendo, alguien con quien peleé hombro con hombro durante protestas. Um, hablaba sobre mi trabajo, pero realmente no estaba hablando sobre mi trabajo, sino que simplemente era una opinión. Es decir, duele porque se siente bastante personal. Um, pero al final del día, eh, no es como si lo estuvieran… solo es una opinión. Y, honestamente, cuando alguien dice algo como, “A mi no me gusta eso,” no es una declaración sobre el trabajo. Esa es una declaración sobre la persona y no hay, no hay crítica detrás de esa afirmación porque el pronombre “Yo/”Ami” que se usa en ella realmente se centra lo que esa declaración significa. Luego entonces, eh, y eso no me afecta. Hago el trabajo que hago porque hago el trabajo que hago. Y, siento que mi trabajo tiene, eh, la integridad de mi voz, siento que ha sido muy consistente en mi posición y en lo que estoy diciendo. Si a alguien no le gusta, no le gusta. Y si no les gusta, realmente no hace una diferencia en mi. De hecho, tuve un trabajo el año pasado y tuve que renunciar porque las cosas se estaban volviendo un poco tóxicas y un poco extrañas y mi, uh, jefe en ese momento, criticó mi trabajo, como muy, muy, duro y yo como “básicamente no vas a decirme que no voy a tener éxito en mi trabajo, es una pérdida de tiempo.” Y más cuando esta persona es alguien que compró mi trabajo, alguien que en este trabajo estaba usando mi nombre para tratar de promover su empresa. En ese momento, él fue hiriente, uh, pero eso no me afecta porque durante esa fase yo sabía que la persona estaba teniendo algunos problemas de salud mental que lo habían llevado a ese lugar, y estoo podría haberse manejado de una mejor manera en que él hubiera estado bien. Pero, él se negó a hacerlo. Y con un poco de trastorno narcisista de la personalidad, tienes esto, esto: un cóctel de toxicidad. Y eso no me perturba porque no creo que esté hablando desde un lugar estable o centrado. Y creo que mucha gente no habla desde ese lugar, como en la academia; puedes sentarte y decir: “Bueno, este trabajo no funciona por esta razón, la ejecución de esto podría haber sido mejor…” ¡Como si hubiera tenido esas conversaciones antes! Estaba teniendo una conversación con mi esposa hace unos años porque estaba atravesando en medio de algunos problemas, porque salió un artículo de una mujer Nativo Americana, que escribió este artículo sobre artistas y del tipo de trabajo del arte indígena contemporáneo, um, y estaba criticando algún trabajo. Y mi estilo definitivamente encaja dentro de eso. Así que estaba teniendo esta pequeña, esta pequeña, uh, ¿ya sabes?, crisis y solo estaba como, ¿es eso cierto?¿es correcto? Y mi esposa me dijo, “¿Sabes?, solo quiero decirte que tu arte de performance es realmente muy chingón. Um, ¿por qué tus pinturas no se parecen a tus performance?” Y ella tiene razón. Sí. Y luego estaba hablando con un amigo y era sobre algo completamente distinto, no sabía que mi esposa me había dicho esto y me dijo exactamente lo mismo. Y entonces esa crítica, como, hay un momento en el que estoy como, “¡Oh Dios, tiene razón! ¿Sabes? Y eso es realmente a lo que se reduce. Um, y si soy honesto conmigo mismo, es como, ¿por qué no puedo tomar esas palabras de la crítica? ¿Cierto? Yo estaba haciendo pinturas que esperaba vender a un mercado de compradores occidentales, entonces tenía que ser más apetecible; mientras que el mis performance, no me pagaban en ese momento por hacerlo, era básicamente hacer arte por el arte. Ahí realmente no me importa lo que piensen los demás, y puedo decirlo. Entonces, mis performance me salen de esa manera y las pinturas son ligas menores en comparación. Así que tuve que arreglar eso. Realmente tuve que trabajar en eso.

P: Sí. Tus performance parecen ser lo que llamó la atención de mucha gente y te llevó a ganar, uh, supongo, una mayor popularidad.

G: Sí, eso creo. Sí.

P: Ya me he tomado como una hora de tu tiempo ahora, ya no quiero tomarte mucho más, pero tengo curiosidad de saber como es un día cotidiano para ti.

G: Uh, ya veremos. Tengo cinco hijos, así que me levanto a eso de las cinco de la mañana. Mi hija, la mayor tiene casi 15 años, tiene clases temprano por la mañana. Me levanto, me preparo, la llevo, voy a la tienda de comestibles y consigo un poco de chocolate caliente y, por lo general, algo de salvia para el desayuno. Y luego me siento en el estacionamiento y leo o trabajo en algo mientras la espero. Lluego la regreso a casa. Recojo a mi hijo mayor. Los llevó a los dos a la escuela. Sage va a la escuela secundaria. Y luego llego a casa y por lo general estoy en casa a las 8:30 cuarto, no, lo siento, a las 7:30 o cuarto para las ocho, y luego, um, desayuno y luego me voy al trabajo y empiezo a trabajar. Normalmente trabajo hasta las cuatro o las cinco.

P: Ok.

G: Si hay algún proyecto grande o algo que tenga fecha límite, me quedo despierto hasta tarde, pero siempre antes me siento con mi esposa por un par de horas. Um, los niños se van a la cama a eso de las siete. Los niños mayores suelen entrar en la habitación y pasar el rato y hacer lo suyo. Así que solo somos mi esposa y yo, y veremos algunos programas de televisión y luego mi esposa se irá a la cama a eso de las 9:40, 45, no, lo siento. Sí, no, 8:45. Así que ya está en la cama como a las nueve y luego lee durante una hora más o menos. Y seguiré trabajando, si necesito seguir trabajando o simplemente me iré a la cama. Así que he estado tratando de mejorar mis patrones de sueño porque solía dormir muy mal.

P: Sí. Sí. Siento que sea un estereotipo el de trabajar toda la noche con demasiada frecuencia, ya sabes.

G: Lo he hecho y todavía lo hago de vez en cuando, pero no puedo hacerlo de forma consecutiva. Como solía hacer antes, mi esposa -ya sabes-, un buen día ella me dijo: “nunca vienes a la cama conmigo, tienes que venir a la cama conmigo, quiero estar a tu lado.” Me lo tomé muy en serio, ¿sabes? Cuando nos mudamos a Colorado, previamente comencé a beber muchas bebidas energéticas de mierda y me quedaba despierto toda la noche, pero cuando me mudé aquí, estaba como “no más bebidas energéticas.” Uh, entonces dejé ese pavo. Eso fue como hace casi seis años. Y luego empecé a ir a la cama con regularidad. Así que trato de acostarme alrededor de la hora en que mi esposa se acuesta y generalmente me quedo despierto y veo películas o, ya sabes, leo algo en la cama y, um, al menos tres o cuatro veces a la semana, voy normal a dormir. Y el resto del tiempo, simplemente me “lanzaré a las vallas”

P: Ya, si, entendido. Y has estado en Colorado unos seis años. ¿Cierto?

G: Cinco años y medio. Cinco años y medio.

P: Y, um, vi en alguna parte que, no sé si es cierto o si era el museo el que se quejaba y reclamaba, pero el museo, eh, el Museo de Arte en Denver? ¡Oh!, me quedé en blanco sobre cuál es el nombre oficial de ese…

G: … Museo de Arte de Denver.

P: El Museo de Arte de Denver. Sí, ¡sabía que era una combinación de esas palabras! Eh, afirman que te trajeron para una residencia y que básicamente te quedaste.

G: Sí. Entonces, um, siempre me gustó. Creo que fue diciembre de 2014. Uno de sus, uh, curadores nativos -su nombre es John Luca Lewkowicz-, estuvo en DC y yo también estaba presentando mi trabajo El Último Indio Americano en la Tierra, en el Museo Nacional de los Indios Americanos por algo que estaba sucediendo allí. Y de todos modos, él quería reunirse. No me dijo para qué quería reunirse. Si, esto fue como diciembre, sí, 2014. Y luego, casi arruiné la reunión, como si estuvieras en lo alto, casi la arruiné porque estaban pasando demasiadas cosas. Y mi esposa y yo decidíimos hace mucho tiempo que no importa lo que haga y no importa cuán grandes o cuán pequeñas se pongan las cosas, siempre respondo correos electrónicos. Siempre me comunico con la gente. Siempre me comunicaré con personas que se acerquen a mí, es una obligación que siento. A ese curador me lo iba a saltar, yque mi esposa me dice: “¿Recuerdas que hiciste este compromiso?” Y yo digo, “Tienes razón, tienes razón, tienes razón.” Y entonces terminé desayunando con él y me ofreció esta residencia. Yo nunca lo había conocido antes así que se sentía un poco como “cita a ciaegas.” Más tarde descubrí que me estaba acosando en las redes sociales. Estaba encontrando la mayor parte de mi trabajo y me ofreció esta uh, residencia. Así fue mi primera residencia. E iba a ser en 2015, otoño de 2015 y terminó en enero de 2016. Y entonces, en enero de 2015, sentí esta impresión como la de que necesitábamos mudarnos a Colorado. Y, eh, mi esposa estaba como, “Está bien.” Y en ese momento estábamos, um, porque la recesión nos golpeó muy fuerte en 2008, me tomó años recuperarme de eso. Perdimos nuestra casa. Vivimos en una casa durante 15 años, la compramos el año después de casarnos. La vendimos a la undécima hora. Cerramos el trato un viernes y estaba programada para una subasta en ejecución hipotecaria, el martes siguiente, así de cerca estuvimos de perder nuestra casa. No tuvimos realmente opciones. Y, um, pero vivimos allí durante 15 años. Tuvimos muchas cosas. Así que nos mudamos a Colepepper, Virginia, que está a unas 80 millas al suroeste de D.C. Um, y estuvimos allí durante un año y medio y luego pensé, “creo que tenemos que mudarnos a Colorado.” Y mi esposa ni siquiera lo cuestionó. Ella estaba como, “Está bien.” Y no sabía cómo iba a funcionar… Es decir, no es el tipo de trabajo en el que pueda estar durante una cierta cantidad de meses y luego mudarme. Y, eh, mi padre tuvo cáncer durante varios años y se volvió terminal, eh, a finales de abril, eh, en, eh, lo siento, a finales de mayo. Y luego él, cuando se volvió terminal, lo vi y luego me fui a casa y luego iba a volar de regreso cuando él estuviera como en sus últimos días. Y lo perdí por como unas 12 horas, ya había fallecido… Él, ya sabes, mi papá es como un viejo hippie y siempre fue una especie de cretino. Lo amo hasta la muerte, pero él, era muy particular y sí. Y entonces fue gracioso que falleciera de la forma en que lo hizo, porque toda la situación estaba muy bien alineada con él. Y yo estaba como: “jódete, voy a ir, sin embargo, voy a ir.” ¿Sabes? Sí. Y así fue. Es decir, por más que puedas aceptar tus términos con el cáncer, él se fue cuando se quería ir y estuvo bien. Um, después volví a Utah. Yo estaba con mi hermana y mi mamá y él y mi mamá se habían divorciado por Dios, como 20 años y pico en ese momento. Um, pero salí para estar con ellos y, como dos días en casa de mi hermana, me dice: “¿Sabías que papá tenía un seguro de vida?” Y yo estaba como: “No…” ¿Sabes?, crecimos en la ruina. Entonces mi papá tuvo esto porque en realidad fue a la universidad, estudió su maestría en los últimos, ya sabes, seis u ocho años de su vida. Él estaba…

P: ¡Oh, wow!

G: … trabajando en un muy buen trabajo, haciendo lo que le encantaba hacer. Y estoy muy contento de que haya podido hacer eso. Por ello tenía un seguro de vida. Le dije a mi hermana: “Oye, no quiero yo ser el codicioso aquí, pero ¿de qué estamos hablando?” Y ella me dijo que él deseaba que usara ese dinero para mudarme a Colorado porque sabía que eso era lo que quería hacer.

P: ¡Oh, vaya!

G: Y, um, llamé a mi esposa y dije, “Mi papá tenía seguro de vida. De esto es de lo que estamos hablando.” Y ella se puso a llorar y me dijo: “Dios mío, nos vamos a mudar a Colorado.” Y así fue como se sucedió todo. Fue como si supiera que tenía que suceder. Esta pérdida significativa de mi padre también terminó realmente sosteniendo a mi familia de una manera que, eh, se sintió como una gran bendición. Casi como un sacrificio que hizo él por nosotros. Entonces…

P: ¡Qué legado en tantos aspectos diferentes!, ¿sabes?

G: Sí.

P: Um, bueno, yo …

G: No quise ponerme denso …

P: Lo sé. Me estaba poniendo un poco emocional porque ha sido, ya sabes, la pandemia en el último año y medio ha sido muy intensa para, creo que mucha gente y para la gente en el arte, ha sido realmente, um, ha habido mucha agitación y estaba pensando como si estuvieras hablando de la mudanza y la intensidad de la misma… Fue como, ¡oh, hombre!, como tanto de eso está llegando profundo . Yo perdí a mi papá hace unos 12 años. Así que fue como, sí, mucho como sí, como una respuesta emocional a esa historia. Um… ¿cómo te parece…?¿Te gusta Denver?¿Te gusta estar allí?

G: Sí. Vivo en Colorado Springs, a una hora. Bueno, vivo fuera de Colorado Springs, no en la ciudad.

P: Ya. Estaba pensando que estabas en Denver por alguna razón. Pensé que te había visto trabajar mucho con, um, Red Line en algún momento y …

G: Sigo trabajando con ellos también. Sí. Yo conduzco hasta Denver. Trabajo mucho en Denver porque ahí es donde están sucediendo muchas cosas, particularmente en este sentido. Colorado Springs es, creo, la segunda ciudad más políticamente conservadora del país, como si fuera, es un poco, el país de Trump, seguro.

P: La ciudad con base en la fuerza aérea. ¿No? Es decir…

G: Sí, hay un par de bases militares aquí. Um, pero también como el, el grupo de presión anti-gay-anti-trans que se enfoca en la familia también tiene su sede aquí. Um, pero lo que pasa es que aquí no es caro. Quiero decir, tengo cinco hijos y necesito un espacio de estudio y tengo una casa lo suficientemente grande para hacer todas esas cosas y todos los niños tienen su propia habitación. Así que conducir una hora y 20 minutos hasta el centro de Denver es algo con lo que estoy de acuerdo. Um, particularmente en Utah, o en DC, donde tienes que conducir. Viví en el norte de Virginia, es ela zona DC Metro. Um, vivía a 30 millas del centro de DC y me tomaba dos o tres horas llegar allí porque el tráfico es simplemente terrible. Seguro. Entonces, sí, me gusta aquí. ¿Sabes?, Denver y Colorado en general se sienten como un recurso sin explotar. Ya sabes, hay muchas obras de arte buenas y prometedoras que están llegando aquí. Um, pero como Denver ha crecido muy rápido. Es en todos los efectos como un pueblo de vacas, esto ha crecido demasiado rápido y -ya sabes-, la industria de la marihuana no ha ayudado con eso en absoluto. Por supuesto que se ve afectado el mercado de la vivienda y todo lo demás. Pero todavía estoy cerca de las montañas y tengo acceso a esas cosas. Una de las justificaciones que tenía para mudarme aquí fue que viajaba mucho porque doy muchas conferencias y mucho trabajo fuera de donde vivo y estoy en un lugar que está un poco más cerca del centro geográfico del país. Ello me facilita poder llegar a ambas costas rápida y fácilmente, eh, parecía tener mucho sentido. Pero la cantidad de trabajo que estoy haciendo en Denver -y en Colorado en general-, en este momento es significativamente más que incluso fue hace un par de años. Así que creo que aquí hay una escena artística floreciente que es muy emocionante de ver y de la que ser parte.

P: Bueno, incluso en Colorado Springs, siento que tienen una especie de distrito de las artes que ha estado creciendo durante la última década. No es enorme, pero es -yo siento-, que hay un pequeño museo y hay, uh, rutas artísticas y cosas que creo que estaban sucediendo al menos antes de la pandemia.

G: Sí. Hay algo llamado Arte en las Calles que es parte del centro de Colorado Springs. Y, um, tuve la suerte de estar en el panel del jurado hace dos años. Y luego, el año pasado, hice este enorme mural de 77 pies de alto en el centro de Colorado Springs llamado Take Back the Power, eh, que es un retrato de mi hija mayor. En él, ella tiene una mano roja impresa en su rostro, que denota mujeres indígenas desaparecidas y asesinadas, pero ella también -eh, esa pieza tiene mucho que ver con la representación-, esta es una persona indígena viva moderna, es decir; está representadolo en un lugar que se considera muy blanco y muy conservador. Y, eh, eso fue como súper emocionante. Entonces, están sucediendo algunas cosas realmente geniales y estoy feliz de poder ser parte de eso. Estoy en su consejo ahora de el Arte en las Calles, así que es excelente, es algo realmente genial. Ahí está la universidad de Colorado que tiene, um, a, a, cómo, ¿cómo se llamaba antes? Creo que todavía se llama Centro de Bellas Artes de Colorado Springs. Uh, fue adquirida por Colorado College, que es una universidad muy rica, eh, en el centro y están haciendo cosas innovadoras. Um, CU Colorado Springs tiene un nuevo centro de arte llamado End Center. Um, están haciendo cosas realmente emocionantes y tengo una exposición individual allí en 2022, eh, en ese espacio. Y entonces, sí, definitivamente están sucediendo algunas cosas. Um, pero creo que la escena del arte -como la escena de la galería y luego algunas de estas entidades de museo-, hay un poco de desconexión allí y puedo ver la necesidad de tener un mayor sentido de comunidad. Y creo que el Centro de Bellas Artes de Colorado Springs realmente está tratando de ayudar a unir. 

P: De acuerdo. Sí. Yo no sé mucho sobre eso. Yo solo, ya sabes, vivía en la ladera occidental de Durango allá, y me había comunicado con algunas personas de Colorado Springs en un momento, y solo recuerdo que tenían algunas cosas de las que estábamos hablando y parecía como si fueran, uh, había algunas cosas prometedoras. ¡Genial!, nos estamos acercando al final pero, ¿hacemos algunas preguntas de respuesta breve sobre ti y algunos de tus intereses de forma muy rápida?

G: Sí, claro.

P: Genial. Um, saltemos a eso. Entonces sé que eres un gran fanático de la música. Qué es, esto podría ser difícil. ¿Cuál es tu álbum favorito?

G: Esa no es una pregunta justa en absoluto.

P: ¿Cuál es una buena recomendación para alguien?

G: Correcto. En este momento he estado escuchando mucho a The Idols, eh, la banda del Reino Unido. Creo que la estética punk -aunque creo que explicitamente ellos no se identifican como punks pero en absoluto suenan así-; tienen un nuevo álbum que acaba de salir. Um, y yo, puedo decirte cómo se llama aquí en solo un segundo. Um, están haciendo cosas realmente geniales que yo, me encanta escucharlas ahora. Así que The Idols es uno de los que he estado escuchando, pero, um, no sé, ya sabes, The Clash es increíble y Black Flag es un gran favorito y, eh, los Misfits son increíbles. Es el primer programa al que llevé a mi hija, uh, la llevé a ver la agrupación original y, uh, sí, sí. Um, hay un par de otros ahí que realmente me gustan que son un poco menos, un poco más oscuros, como Stiff Little Fingers, uh, es una vieja banda del Reino Unido que viene de la era punk del Reino Unido que son súper geniales. Um, y quiero decir, ya sabes, hay todas las otras cosas que yo, Salt Lake City, solía tener esta loca, escena hardcore punk. Y, um, y ahí es donde, así es como crecí,

P: Como período de tiempo SLC Punk.

G: Sí. Sí. Realmente me gustaban Gorilla Biscuits y Youth of Today y, eh, y, eh, Inside Out, y luego te mudas a Rage Against the Machine, pero también comencé a retroceder desde allí. Empecé, eh, mirando, eh, al punk más viejo y me conecté con las cosas de esa manera. Um, pero sí, eso siempre fue una gran parte de, ya sabes, cómo crecí. Entonces Ultra Mono es el nombre del nuevo álbum de Idols. Es super bueno.

P: De acuerdo. Tendré que buscar eso. No estoy familiarizado con ellos, tendré que agregar eso a mi lista, seguro.

G: Ellos hacen una canción llamada Never Fight a Man with a Perm, uh, que es un título fantástico para su álbum, ese Joy as an Act of Resistance, pero estaban en NPR, Tiny Desk y lo hacen, tocan esa canción y su actuación es genial. Entonces, si puedes, si tienes la oportunidad, búscalo.

P: Sí, sí. Tendré que hacerlo. Quizás lo he visto. Siento que veo esas cosas constantemente. Um, ¿y una película que has visto recientemente y que, ya sabes, se destaca o es una de tus películas favoritas?

G: Uh, mira, esto también es difícil porque crecí alrededor de la película de Sundance. Oh, si.

P: Sí. Eso es el epicentro. Y ese fue tu primer interés allí.

G: Sí. Sí, claro. Um, creo, uh, ¡Dios, esa es una, esa es una muy buena pregunta! Um, puedo decirte, puedo darte una respuesta. Espera, um, porque hay algunas películas más antiguas, una llamada La Delgada Línea Roja, eh, que es, eh, de Terrence Malick, es una película de guerra, pero simplemente tiene una serie de viñetas y, y es hermoso. Es una película tan hermosa. Um, y mucha gente, para mucha gente eso lo equipara a ser aburrido, pero creo que es una película increíblemente hermosa, porque no se trata tanto de la guerra como de las emociones de estos hombres que están en guerra, y de cómo se ve, y de cómo va. Entonces, eh, esa siempre sobresale. Yo también, sí, yo también soy de la era de Kevin Smith, así que, ya sabes, Mallrats and Clerks. Totalmente inapropiado.

P: Sí. Um, ¿Acerca de un libro que te gusta ahora o que has leído recientemente?

G: Cash, la autobiografía de Johnny Cash por Johnny Cash.

P: Sí. Bueno. Interesante.

G: Mi esposa me estaba haciendo pasar un mal momento porque cuando él falleció, uh, creo que lloré más que cuando falleció mi padre. Porque es música a la que hay un apego, ¿sabes?, él era una gran parte de mucha de mi conexión con la música. Y mi padre lo conoció y mi abuelo solía pasar el rato con él en el Grand Old Opry y todos los demás. Así que ahí está, no sé, ¿está esa canción? Uh, la, um, uh, la canción de Nine Inch Nails, Hurt. ¡Ay, Dios mío! Es increíblemente inquietante.

P: ¿Qué tal una obra de arte favorita?

G: Eso también es difícil, porque realmente, ya sabes, a pesar de las opiniones impopulares, realmente me gusta el trabajo de Damien Hurst. Y realmente me gusta Matthew Barney, uh, artista de performance. Me gusta mucho el trabajo abstracto de Gerard Richter. Um, sí, pero también creo que su realismo es simplemente alucinante. Es solo él, porque está pintando un cuadro perfecto y luego lo difumina, pero aún se pueden ver todos los detalles. Es asombroso. Me encanta la representación sin complejos de Guerrilla Girls. Um, y de hecho, pude verlas cuando estaba en la Bienal de Venecia Ali, uh, tenían como una araña de dos pisos de altura hecha de tampones y, uh, estaban haciendo entrevistas a un lado vistiendo máscaras de gorila. Y yo estaba como, “¡Esto es asombroso!” Porque aprendí sobre ellas en la universidad y me encanta. Me conmueve el trabajo de Jeffrey Gibson y Kent Monkman; su trabajo también, eh, como una especie de artistas nativos contemporáneos y, por supuesto, James Luna, del que ya hablamos. Por otro lado, supongo, eh, desde el punto de vista del diseño gráfico, eh, realmente lo siempre he respetado y me gusta, es el trabajo de Shepherd Ferry. Um, creo que tiene mucha más profundidad de la que la gente cree. Tal vez sea porque es un amigo y he hablado mucho con él sobre esto. Um, pero hay un par de tipos en el trabajo que trabajan junto a él. Uno es necesariamente Ernesto Yerena Montejano, eh, que está fuera de Los Ángeles, eh, que es, eh, un tipo realmente bueno si alguna vez has querido hablar con alguien, él es una buena persona para hablar; y Thomas Wimberley, quien también es una especie de adyacente en estilos similares, pero estos tipos están impulsando los gráficos de una manera que me desafía. Y realmente lo aprecio.

P: Y, ¿qué consejo le darías a un joven que está comenzando su vida, um, en el campo en el que estás o, um, tal vez un consejo que desearías recibir cuando empezaste?

G: Nunca pedí permiso. Um, pero siempre puedes pedir perdón y la mayoría de las veces ni siquiera tienes que hacer eso. No sé, ya sabes, solo tienes que presionar, um, porque la verdad es que no sabes quién está viendo tu trabajo, qué está planeando la gente sobre tu trabajo, qué posibilidades hay. Um, siempre sucede algo que no puedes ver. Y entonces solo tienes que trabajar, tienes que seguir adelante y tienes que seguir presionando. Las redes sociales, las redes sociales han brindado la oportunidad de poder realmente poner el trabajo ahí de una manera que puedes ponerle más ojos de los que podrías, eh, en el pasado. Creo que una de las cosas más importantes también es que tu trabajo tiene valor. Si regalas tu trabajo, básicamente estás diciendo que no tiene valor. Um, y si no estás dispuesto a dar valor a tu trabajo, nadie más se lo dará. Nunca regalé. Hay ciertas formas de hacer eso, pero quiero decir, he descubierto que hay muchas personas que intentan regalar sus cosas y yo soy un gran defensor de que tu trabajo vale. Si no valoras el trabajo, nadie más lo hará, pero tienes que seguir empujando y seguir avanzando lo mejor que puedas.

P: Excelente. Excelentes palabras de consejo. Bueno, Gregg, no quiero tomar mucho más de tu tiempo. Sé que estás ocupado y probablemente tengas un momento tranquilo en la casa en este momento que podrías usar para hacer todo tipo de cosas. Entonces, um, agradezco mucho tú tiempo hoy. Ha sido realmente maravilloso conocerte mejor.

G: Tú también. Realmente aprecio esta invitación. De hecho, ha sido muy divertido. Excelente,

P: Genial. Y cuando vengas a Salt Lake, háznoslo saber, nos encantaría ver tu trabajo y conocerte en persona.

G: Sí, hagámoslo, seguro. Estoy totalmente de acuerdo.

P: Está bien, suena genial. Te volveré a hablar pronto.

G: De acuerdo. Cuídate.

References: 

1. From the Outside: https://podcasts.apple.com/dk/podcast/from-the-outside/id1563470939
2. BIPOC: https://afrofeminas.com/2021/11/08/que-significa-bipoc/ 
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67.  Black Flag: https://www.blackflagband.com/
68.  Misfits: https://www.misfits.com/
69.  Stiff Little Fingers: https://slf.rocks/home-base
70.  SLC Punk: https://en.wikipedia.org/wiki/SLC_Punk!
71.  Gorilla Biscuits: https://www.discogs.com/artist/257227-Gorilla-Biscuits
72.  Youth of Today: https://www.discogs.com/artist/259977-Youth-Of-Today
73.  Inside Out: https://es.wikipedia.org/wiki/Inside_Out_(banda) 
74.  Rage Against the Machine: https://es.wikipedia.org/wiki/Rage_Against_the_Machine 
75.  Ultra Mono:  https://shopus.idlesband.com/releases/
76.  Never Fight A Man With A Perm: https://www.youtube.com/watch?v=dEe4i2osF5A
77.  Joy as an Act of Resistance:     https://open.spotify.com/album/7BbRSUBwTB37ut0Ht3yAqt 
78.  NPR, Tiny Desk Concert: https://www.youtube.com/watch?v=wMehItNQKAA
79.  Sundance Film: https://www.sundance.org/
80.  La Delgada Línea Roja: https://es.wikipedia.org/wiki/La_delgada_l%C3%ADnea_roja_(pel%C3%ADcula_de_1998) 
81.  Terrence Malick: https://es.wikipedia.org/wiki/Terrence_Malick 
82.  Kevin Smith: https://es.wikipedia.org/wiki/Kevin_Smith 
83.  Mallrats: https://es.wikipedia.org/wiki/Mallrats 
84.  Clerks: https://es.wikipedia.org/wiki/Clerks 
85.  Johnny Cash: https://es.wikipedia.org/wiki/Johnny_Cash  
86.  Autobiografía of Johnny Cash: https://www.goodreads.com/book/show/35488.Cash
87.  Nine Inch Nails: https://www.nin.com/
88.  Hurt: https://www.youtube.com/watch?v=8AHCfZTRGiI
89.  Damien Hurst: https://www.damienhirst.com/
90.  Matthew Barney: https://es.wikipedia.org/wiki/Matthew_Barney 
91.  Gerard Richter: https://www.gerhard-richter.com/en/
92.  Guerrilla Girls: https://www.guerrillagirls.com/
93.  Jeffrey Gibson: https://www.jeffreygibson.net/
94.  Kent Monkman: https://www.kentmonkman.com/
95.  Shepherd Ferry: https://obeygiant.com/
96.  Ernesto Yerena Montejano: http://www.hechoconganas.com/bio
97. Thomas Wimberley:https://www.thomaswimberly.com/

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