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Episodio 1.8

Entrevista con Daniel Godínez Nivón, por Stephanie García, 3 de junio, 2020

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Stephanie (S): Daniel estudió Artes Visuales en la Escuela Nacional de Artes Plásticas de la UNAM y la Maestría en la misma casa de estudios. En 2011 es coautor del Libro Medios Múltiples 3. Su obra se ha presentado de forma colectiva en la exposición Jardín de Academus: Laboratorios de Arte y Educación en el MUAC, VanAbbe Museum en Holanda y el Center for Contemporary Arts CCA en Glasgow. Ha sido Becario del Programa Jóvenes Creadores durante 2011 – 2012 y 2019 – 2020 del Fondo Nacional de la Cultura y las Artes. En 2014 estudia en la Escuela Nacional Superior de Bellas Artes de París. En 2019 es nominado para obtener el Visible Award.

S: Hola Daniel, ¡bienvenido a Aquí&Allá, conversaciones con creadores de arte contemporáneo de México y EUA. Estamos muy contentos de que aceptaras esta invitación! ¿Cómo te encuentras?

Daniel (D): ¡Muy bien¡ Bueno, primero, ¡gracias por la invitación Stephanie! Estoy bien, aquí en casa, disfrutando de esta tarde nublada.

S: Muy bien. Pues mira, nosotros ya dimos una pequeña introducción de quién eres, pero nos gustaría preguntarte… que puedas describirnos con tus propias palabras, de dónde eres y quién eres.

D: Bien, con gusto. Ehhh, bueno, mi nombre es Daniel Godínez Nivón, soy artista visual, egresado de la UNAM, de la Ex Escuela Nacional de Artes Plásticas, hoy Facultad de Artes y Diseño. Y bueno, soy una especie de ‘bote pateado’ -me gusta nombrarlo así, porque tengo una procedencia diversa de manera familiar y bueno, también como personal-. Y bueno, yo provengo de una familia juchiteca, zapoteca del Istmo de Tehuantepec, y bueno, que ha sido crucial en mi vida crecer con esa gran presencia familiar y bueno también, crecí en San Cristóbal de las Casas en Chiapas en mi primera infancia -también fue crucial para mi-. Y bueno, me dedico al arte y tiene mucho que ver con esas experiencias de infancia y familiares. Yo trabajo desde hace 10 años en contextos específicos -con comunidades-; principalmente migrantes de Oaxaca: zapotecas, mixes, mixtecos, triquis; y colaboro con ellos a partir de un sistema de trabajo llamado tequio, que bueno; mas tarde podré profundizar sobre eso. Pero pues, idealmente son procesos colaborativos, que se generan con estos grupos de personas, durante años. 

S: ¿En qué momento llegas a la Ciudad de México?

D: Bueno, yo nací aquí. Yo nací aquí, cuando tenía escasos meses de nacido -yo nací en el ‘85-, fue que ocurrió el Sismo -Terremoto del ‘85-; y mis padres… mi padre, ehh, digamos su profesión, fue contador público, fue la manera en la cual generaba ingresos y demás, y mi madre era, es pedagoga -maestra-; y después del Terremoto, ellos dieron un giro total a su vida y decidieron irse de la Ciudad -de este ambiente pues de muerte, tragedia, digamos, te podrás imaginar-; fue lo que ocurrió y se fueron a San Cristóbal, a vivir ahí. Mi padre decidió profundizar en su vida en la poesía, pudo ser poeta. Y bueno mi madre pudo seguir desarrollando sus procesos pedagógicos con comunidades allá. Principalmente con los zoques. Así que, eso fue -de hecho-, por lo cual, me tocó vivir en Chiapas y bueno, también me asumo como una mezcla entre esas dos grandes influencias, y sobre todo, el acto de cambiar de vida radicalmente. Esa es una cosa que valoro muchísimo. 

S: Y entonces, ¿en qué momento decides venirte a la Ciudad?

D: Bueno, nuevamente tampoco fue mi decisión. Era muy pequeño también y a mis escasos 8 años, -a unos meses antes del levantamiento del Ejército Zapatista de LIberación Nacional-; nos regresamos a la Ciudad de México. Mira, por un lado creo que el ambiente bohemio en San Cristóbal -que quienes no conocen, es un lugar exuberante en su riqueza cultural y natural-; y supongo que también, una preocupación para mis padres fue que, pues el ambiente educativo, otro tipo de referencias, otro tipo de ehhh, pues confrontamientos. Y mi padres decidieron retornar. Mi padre regresó al ambiente burocrático -digamos-, también a la docencia;  mi madre también a trabajar en universidades. Y eso fue muy pequeño, por eso te digo ‘bote pateado’, no he tenido mayor injerencia (en las decisiones) hasta recientemente.

S: Ya. Entonces ahora que nos cuentas un poco esta influencia de tu padre, acerca de la poesía; mi siguiente pregunta es: ¿cómo llegas al mundo del arte? Creo que un poco él (su padre) pudo haber influenciado en ello. 

D: Si es…. es muy curioso, ehh. Yo crecí en un ambiente muy afortunado pues y vivía en el bosque -imagínate-. Yo crecí en San Cristóbal, en el bosque. ‘Tons, tuve una infancia con mucha fascinación por el entorno, el mundo, pues bueno; el mundo natural, por los sonidos; en fin. Yo fui privilegiado -digamos-, por tener ese contraste. Que bueno, ahora como un chilango, valoro y respeto muchísimo. Ehhh mi padre -desde luego-, con la presencia de la poesía y de la literatura; fue una constante pero, como todo joven, yo crecí con una ligera aversión a todo eso. La imposición y la presencia de la literatura en mi casa era como una imposición, que yo quería mantenerme aparte. Yo dibujaba, yo veía mis películas, una y otra, y otra vez. En realidad -y durante mi adolescencia incluso-, yo quise estudiar medicina por un largo tiempo. Bueno, específicamente porque yo quería ser -imagínate-, yo quería dedicarme a la psiquiatría. Yo estaba fascinado por los sueños, fascinado por la conversación, con la mente y sus misterios, ¿no? Y bueno, llegó el momento en el cual había que elegir carrera. Y bueno, la verdad es que también, yo nunca he sido una persona, ehhh, ¿cómo se puede decir?, con un deseo de someterse a esas estructuras de autoridad escolar, sobre todo en una carrera tan demandante como medicina; y bueno, de último momento decidí estudiar artes: el último día. Fue una decisión precipitada, y bueno, bastante afortunada en realidad. 

S: Muy bien. Ehh, ¿qué es el arte para ti?

D: Bueno, ¡vaya! Ehh, para mi el arte es una forma de generar conocimiento. Creo que es una herramienta -puede ser empleado como tal-, la cual permite profundizar, investigar aspectos complejos y diversos de la, lo que podemos llamar realidad. Para mi, el arte participa en la generación de otras perspectivas, amplía la percepción. Y bueno, también como docente y una -digamos-, práctica que me ha acompañado durante mis años de profesional, como artista/productor, ha sido la docencia; la cual yo, homólogo muchísimo. Yo creo que una práctica educativa llevada con congruencia y rigor ético, honestidad; es muy similar a lo que yo entiendo por arte. 

S: Nos contabas que eres egresado de la UNAM, pero ¿cómo te decides -porque claro, podrías haber decidido entre diversas disciplinas artísticas-, pero en qué momento tú dices: ‘quiero ser artista visual’?

D: Bueno, justamente fue ese último día de elección de carrera del CCH Vallejo…

S: ¡Con todo y todo!

D: Así es, fue una decisión de último minuto. Es decir, el arte era algo que tenía muy presente,  ¿no? Tenía como cientos referentes -crecí con ellos-: mucho cine, me gustaba desde muy pequeño hacer acuarelas; toda esta infancia -el mundo natural-, y bueno, me pareció que si no estaba dispuesto a estudiar 7 años algo que no quería, solamente para poder estudiar sueños, pues, ¿por qué no empezar desde ahora? Y ese fue el momento en el cual decidí artes visuales e irme a Xochimilco. 

S: Ok. Si, si. Al sur de la Ciudad. 

D: Así es.

S: En este momento que tú ya puedes mirar esta retrospectiva, que comentas ‘fue muy afortunado’ -aún cuando fue una decisión de último minuto-, ¿de qué manera…? Antes de entrar como de fondo a tus piezas de arte, yo quiero platicar acerca de algunas de ellas; pero, ¿de qué forma, tu profesión determina lo que es importante perseguir o hacer? 

D: Mmm, bueno, en realidad, yo creo que mi profesión -el saberme artista y haber desarrollado este pensamiento estos años… pues cortos, en realidad llevo como 11 años de profesional-;  supongo que me ha brindado la capacidad de conocer cosas que -tal vez-, dentro de la misma carrera tradicional de las artes visuales -una, un espacio tan ortodoxo como pudo, como fue mi escuela-; creo que el arte me ha permitido confrontar con muchas otras áreas que no tienen que ver con la historia del arte como la conocemos. Creo que como persona, soy muy curioso y me intrigan muchísimas cosas, ehh, como Daniel -digamos-, y ya la posibilidad de generar arte y su socialización, son modos de acercarme a aquello ignoto, a aquellas maravillas que me rebasan todo el tiempo. Ehh, pero, en realidad creo que mi formación me ha permitido maravillarme por lo desconocido y también, asumir que el arte, es un campo que tiene sus condiciones limitantes -independiente de nuestra historia personal, nuestras genuinas inquietudes y nuestras ingenuidades-; el trascenderlo, el profundizar. 

S: Muy bien. Bueno, ahora si. Voy a adentrarme un poco: quisiera hablar de este proyecto por el cual, fuiste nominado por Visible, que es una organización creada por la Fundación Cittadellarte Pistoletto y Fundación Zegna. Esta organización pretende visibilizar y dar fuerza a intervenciones artísticas que tienen una capacidad real de generar impacto en el imaginario social y cultural de nuestro mundo contemporáneo. Esta nominación, fue por tu proyecto Tequiografias. Entonces, me gustaría mucho que nos contaras, ¿qué es? Ahora si puedes profundizar, ¿sabes?, con esto que nos contaste al principio, que viene del tequio; y después vamos ahondando un poco más sobre ello.

D: Si, con gusto. Las Tequiografías son un proyecto que surgió en 2010. Eso fue justamente mi tesis de licenciatura, con ese proyecto salí de la escuela, y formó parte de un proceso de trabajo con artistas, un seminario de titulación llamado: Medios Múltiples, el Seminario de Medios Múltiples; que coordina aún un maestro/artista llamado José Miguel González Casanova. Fue en ese contexto educativo donde -digamos-, desarrollamos una serie de ejercicios y experiencias que detonamos a investigación. Bueno, todo surgió -como comenté al inicio-, de reflexionar sobre la relación de la presencia indígena en la Ciudad y principalmente, a partir de mi familia -todo surgió como comenté al inicio, por ahí-: ¿de qué manera son vistas las mujeres juchitecas -que son muchas de ellas, mis tías, mi abuela, mi madre-…?, ¿de qué manera son percibidas en la Ciudad, y bueno, históricamente? Sabemos que en la historia del arte -por ejemplo-, con esta agenda nacionalista, ehh, se representó la imagen de lo pueblos, a partir de las manos trabajadoras de la tierra, el maíz, ¿no?, los hombres del maíz… En fin, era una política muy de ese contexto y de esa época; y pues yo -en ese momento-, me preguntaba: ¿qué tan vigente, qué tan legítimo es -en ese entonces, 2010-, representar a los pueblos de esa manera? ¿De qué manera, las pueblos están presentes en la representación, en el arte -digamos-? Esas eran mis preguntas iniciales. Y bueno, después de trabajar en la carrera -en los talleres de pintura y grabado-, trabajé muchísimas representaciones de mis tías. Hice una serie llamada ‘Dadaísmo de Tehuantepec’, la cual, pintaba y hacía xilografías de mis tías en situaciones dramáticas, delirantes. Y bueno, una vez realizado este proceso íntimo y familiar, fue que en este Seminario -con ayuda de mis compañeros entonces-, fue trascender esta relación personal intima al contexto urbano, al tejido social. Y bueno, fue, es algo que me gusta mucho hacer hincapié -ehhh, para quien nos escucha o nos pueda leer en el futuro-, es apelar siempre a la ingenuidad. Este fue un proceso en el cual, yo realmente no tenía idea de lo que iba a ocurrir, solo partía de la genuina indignación de la manera en la cual, muchos de estos pueblos son representados, el clasismo brutal que -bueno, en estos días se está discutiendo mucho la permanencia de varias inercias de discriminación racial, ¿no?-, y bueno, el clasismo en este país es una cosa sistemática que llevamos arrastrando. En fin, esta herida constante es algo que -como un motor creativo-, que decidí trabajar a partir de eso. Entonces, al inicio -después de trabajar con mi familia, con las mujeres juchitecas-; decidí trabajar con otro grupos en la Ciudad. Al principio fue, pues muy difícil. Al principio yo viajaba en el Metro y veía a estas personas -que seguramente has visto-, que van y te entregan papelitos que dicen: ‘Vengo de la Sierra de Puebla, ehhh, un apoyo’, ¿no?; y bueno, estas personas eran como fantasmas de la Ciudad, como invisibles. Entonces yo me pregunté: ‘como artista visual, ¿qué hago visible?, ¿de qué manera podremos participar en la visibilidad de estos grupos? Ehh, y bueno, al principio intenté platicar con ellos. Esas personas eran de Veracruz, estos grupos hablaban Náhuatl -yo no hablo Náhuatl-, ellos no hablaban español; y fue enfrentarse a esa dimensión de, esa distancia. Intentamos hacer algunos ejercicios, desde luego dibujamos, alguna serie de gestos, de intercambio-regalo, pero, todo fue para mi muy revelador, sobre la manera en la cual, uno puede desarrollar un proceso íntimo, un proceso también; tomando en cuenta aspectos, temáticas potencialmente dolorosas, críticas, ¿no? Fue así que llegué a una, a un grupo, a una asociación llamada la Asamblea de Migrantes Indígenas (AMI). Este es un espacio organizado por un grupo de zapotecas, mixes, mixtecos, triquis; egresado -algunos de ellos estudiaron en la UPN, que es la Universidad Pedagógica Nacional, ahí en el Sur de la Ciudad de México-; ehh, la Licenciatura de Educación Indígena. Y bueno, como muchos grupos de oaxaqueños, específicamente los oaxaqueños y migrantes en las diversas ciudades del mundo, buscan siempre estar juntos y desarrollar procesos juntos. Y bueno, la AMI ha sido un esfuerzo de estas, de estas inquietudes e identidades, ¿no?

Bueno, yo llegue a la AMI un buen día, para decirles que me interesaba realizar un proceso de trabajo con ellos. Yo llegué y me presenté: ‘Me llamo Daniel, soy artista y me gustaría hacer un proyecto con ustedes.’ Ello me dijeron: ‘Bien, bien por ti pero, nosotros trabajamos aquí en tequio’. Yo dije: ‘¿en dónde?, ¿cómo es eso?’, me dijeron: ‘Tequio es la manera en la cual, trabajamos en los pueblos y trabajamos en la AMI. Esto quiere decir que vamos a hacer un intercambio. Nosotros te podemos ayudar a hacer tu proyecto pero tú, tienes que darnos algo a cambio, algo de tu trabajo. ¿Tú qué sabes hacer?’. Y bueno yo les dije: ‘Yo sé dibujar y pinto’. Dijeron: ‘¡Perfecto! Nos vas a dar un taller de dibujo. Nos vas a enseñar a dibujar. Y bueno, ¿cuál es tu proyecto?, ¿en qué te podemos ayudar?’, yo les dije: ‘¡No, no sé! No tengo un proyecto. Yo quería conocerles.’ Eso suscitó obviamente, un gesto de mucha confianza por este carácter de ingenuidad que yo destaco. La AMI -como muchos otros grupos migrantes-, están acostumbrados a la presencia del antropólogo, principalmente; que como sabrás, a partir del rigor académico y el método científico, son perfiles que inevitablemente, se enfrentan a un proceso de objetivación. Ehh, de tal manera que se cosifican las relaciones y los individuos, y se torna un espacio de análisis, un espacio de escrutinio en donde en formatos como este, como la entrevista son imprescindibles, bitácoras y demás. Y lo que pasa en los pueblos es… eso no se acostumbra, esa no es una manera de relacionarse. Y sobre todo, los muchos de los trabajos culminan en una tesis que circula en la academia, el buen ‘paper’ se traduce a varias lenguas y bueno, la comunidad se queda pues sin nada -digamos-, ¿no? Pues bueno, esta ingenuidad les pareció muy atractiva y el hecho de que fuera un artista, con el deseo de intercambiar… Yo lo que hice fue aprender a vivir en tequio y aprender a relacionarse en tequio con ellos. Yo no lo conocía y bueno, eso fue el inicio de toda esta aventura 10 años después. Ehh, todos los sábados durante 10 años -recientemente no, pero todos los sábados-, asistí a desarrollar ese taller de dibujo, en el marco de Asambleas que realizaban. La Asamblea de MIgrantes Indígenas, es un pequeño departamento, una oficina en Metro Viaducto -Calzada de Tlalpan, Ciudad de México-; en donde se reúnen alrededor de unas 35 personas cada sábado -ya te imaginarás lo hacinado del espacio, lo íntimo; en otras palabras-, y mientras los adultos, los fundadores, los miembros de la AMI, la familia, se reúnen para discutir los pormenores de la Asamblea; sus hijos ensayaban en la Banda Filarmónica de la Ciudad de México. Entonces era, ese digamos que era el pretexto. La vida comunitaria que se experimentaba ahí: los niños aprendiendo música, canciones de los pueblos, y adultos, señores hablando de la agenda, los proyectos de Asamblea, ¿no? Proyectos que -diré brevemente-, como talleres de software libre, de Linux que implementaban en ese espacio, otros, eh, procesos de enseñanza de la lengua triqui, en fin; varias cosas que se iban agendando y que se iban discutiendo. Y bueno, en algún momento de esas Asambleas yo, hacía ejercicio de dibujo; que comenzaron siendo ejércitos de memoria, de recuerdo. Yo tenía esta imagen romántica e idealizado del migrante en donde yo les propuse -en un inicio-, hacer una especie de proyecto de arte-correo, en el cual pudiéramos mandar al pueblo -por correo-, ehh… bueno, ese tipo de cosas y… bueno, me di cuenta que en realidad esas personas van a su pueblo cada 2 meses y no tenían ninguna necesidad de mandar ningún objeto nostálgico-ficticio, ¿no? Pero bueno, eran las ideas que estaba yo pensando que podíamos hacer. Pasó un año, pasó un año en el cual yo participaba en las Asambleas, dando mi taller de dibujo. Hay una cooperativa en la cual, llegaba a cocinar eventualmente y llevaba alimentos. Todo iba, me incorporé -digamos-,  a este espacio como el artista que hacía el taller, hasta que un buen dia, se me ocurrió comprar unas monografías escolares, que bueno en -para quien nos escuche-, pero desde luego en México existe este material desde hace unos 40 años, que son las monografías escolares, material didáctico con el cual muchos niños crecimos, en la escuela primaria en donde son los maestros, suelen dejar de tarea conseguir una de esas monografías sobre temas específicos para recortar, ilustrar: es una hoja donde de un lado tiene imágenes, recuadros y al otro lado la información, ¿no? Y bueno, estas son -sobre todo los temas de historia-, obedecen a una historia oficial y a una agenda pues, ya estructurada que obedece también a estas inercias que describí al inicio, sobre la representación de las pueblos. Y un día compré, compré unas monografías de ‘Las Etnias de México I y II’. Y la llevé a la Asamblea, les dije: ‘Miren, esto es lo que les enseñan a los niños, que son los pueblos indígenas de México’. Y vieron, el material, lo estuvieron hojeando, se acercaron y decían… y suscitó risas. Decían: ‘Mira, así no es mi cuerpo, yo no me visto así, yo no vivo en tipis. Así no es mi pueblo -porque hablaba de los triquis-, en mi pueblo hay una montaña que tendría que estar aquí.’ Entonces la idea surgió y les dije: ‘Hagamos nuestras propias monografías’. Y bueno, el nombre Tequiografias, surgió -me parece- a la mañana siguiente, y bueno, decidimos trabajarlas a partir de Asambleas. Nuevamente, la metodología fue la misma que llevaba ya un año: cada sábado hacíamos una Asamblea, elegíamos ciertos temas relevantes para enseñar a los niños, y todo el conocimiento vertido con sus propias voces; Asambleas que yo moderaba, preguntando sobre -por ejemplo-, salud, matemáticas, el universo, la misma asambleas, los naguales, en fin; temas relevantes para la comunidad, y hacíamos dibujos y transcripciones -eventualmente-. Y bueno, ese fue el proyecto que hice de tesis de licenciatura y bueno, para que este proyecto tuviera contundencia, son monografías escolares que se distribuyen en los mismos lugares que las monografías oficiales. O sea, en las papelerías. 

S: Tengo mucha curiosidad porque si, justo encontré este texto de Néstor García Canclini, que habla acerca de esto, ¿no? Me gusta mucho porque bueno, él es -para la gente que no, en particular la información de este sector de Latinoamérica muchas veces no fluye mucho hacia el Norte, y viceversa, ¿no?-, pero es un gran investigador en temas culturales y una de las cosas que habla acerca de tu trabajo, o como lo -en cierta forma-, como lo cataloga es que tu trabajo ‘se inscribe de una manera muy novedosa en este tipo de esfuerzos, trabajos, proyectos; que artistas en México abordan acerca de este tipo de temas o factor sociales’. No es menor porque él es un gran exponente en este tipo de investigaciones, pero justo en ese texto habla de que lograste hacer de que la Secretaría de Educación Pública (SEP), distribuyera parte de este material, en ciertos estados para fines de educación en algunas zonas indígenas. Entonces, me encuentro intrigada acerca de eso, ¿cómo lo lograste?, ¿cómo fue la idea para involucrar a la SEP?, ¿cuáles pudieron haber sido ciertos obstáculos, para lograrlo?, creo imaginar la respuesta pero, ¿por qué no se accedió…? No es algo que fuera de tu parte, sino también de la institución, de la burocracia, no sé pero tengo curiosidad de saber, ¿por qué no se extendió más allá?, ¿sabes? ¿Por qué no llega a más gente, a más sectores? No solo indígenas, porque creo que es importante que otros sectores entendamos que si -efectivamente-, esta información que fluye, viene por una parte bien, por un sentido colonial, o de esta representación de una imagen que no es la verdadera. 

D: Si, bueno, es una excelente pregunta. También yo estoy muy intrigado sobre lo que ocurrió. Ehh, bueno, lo que comenzamos a hacer en la AMI, fue ir a escuelas -que es algo que sigo haciendo hoy en dia-; ir a escuelas primarias, hablar con directivos, algunos docentes y mostrarles el material, decirles si consideran pertinente usar una de estas monografías para sus clases, las voy a dejar en la papelería más cercana. Así se ha estilado y bueno, han tenido su presencia de esa forma. Lo que ocurrió con la SEP, fue que pude tener contacto con una persona encargada de -lo que en ese entonces era un área dedicada a la Educación Indígena-. Eh, no recuerdo bien exactamente cómo llegué a ese contacto, pero parte de los intentos de distribución fue ir al Instituto Nacional Indigenista, eh, ir con gente de la UPN, egresados de la Licenciatura en Educación Indígena, personas que estuvieran en el ambiente institucional de la educación y que fueran de los pueblos. Esa fue una parte de la estrategia, como para generar empatías y pues encontrar gente que pudiese tener, encontrar la relevancia al proyecto. Conversé con esta persona de la Secretaría en su momento, ella estaba pues intrigada también, de la manera en la que se realizó este proyecto, ya que ves los impresos y ves la selección de monografías, pues es una presencia contundente de experiencias de trabajo, de saberes, y con un acercamiento didáctico justamente para niños y niñas; que esta persona estaba sobre todo, deseosa de ver como pudiera funcionar esto. Y sobre todo ella, lo pensó para futuros docentes indígenas, cómo maestros indígenas pudieran emplear este material para sus clases. Y compraron unos millares, compraron 5,000 Tequiografias para realizar un proceso de investigación ante estas interrogantes, en Campeche. Y bueno, proceso del cual no supe lo que ocurrió, realmente no hubo mayor contacto y se cortó la comunicación, se enfrió. Yo honestamente no sé bien lo que ocurrió. Yo creo que -desde luego-, está el carácter vertical burocrático y probablemente se requiere una sensibilidad inusitada -tal vez-, en estos espacios, para encontrar la manera en la cual esto pudiese -este material-, pudiese tener una, un impacto en estos contextos educativos. Yo siento que hay, pues un escrutinio y una velocidad muy propia de estas instituciones, pues lo nuevo -por decirlo de una forma-, u otras propuestas no necesariamente tienen injerencia o no se detiene la maquinaria es tan colosal y avanza a una velocidad tan constante que… me imagino que aunque esta persona tuviera intenciones curiosas para implementar este material, no sé en que peldaño de este escalafón burocrático se detuvo este proceso. Ehh, que bueno yo, pues -supongo-, nunca me esperé que la Secretaría estuviese interesada y creo que fue una, un momento muy revelador sobre las posibilidades el hecho de que alguien dentro de este espacio, pudiese considerarlo relevante. También fue muy motivante para las personas de la AMI y para mi, no solamente como artista, sino la gente de la comunidad encontramos esto con mucha potencia, sino que puede tener su su destellos en el ambiente institucional. Y desde entonces, hemos intentado socializarlo en momentos con algunas otras instituciones, secretarías; así como en el espacio del arte, ¿no? Es un proyecto muy generoso porque ha permitido socializar miles -en estos 10 años-, miles de monografías en diversos contextos -así como la versión digital para quien nos escuche y lea, Tequiografías, pueden descargar el material en internet de manera gratuita-. Algún docente si nos escucha, o implementarlo en sus clases, o bien, ilustrar sus tareas. 

S: Tengo esta curiosidad también de saber: ahorita que nos narrabas acerca de la AMI, ¿cómo percibiste…? Parece que tu integración fue muy orgánica, pero también fue un año de estar cerca de ellos, ¿no?, entendiendo su forma de colaborar. Pero también, lo que siento es que la gente que emigra -no nada más a la Ciudad o a cualquier otro estado, o inclusive, fuera del país-; hay una vulnerabilidad y hay una serie de procesos que llegan a ser inclusive, violentos y agresivos para el ser humano; y eso genera cierta desconfianza hacia el exterior. Entonces, ¿cómo la gente fue reaccionando? ¿Había como cierto hermetismo al principio?, ¿no? ¿O si? Debido a esto que cuentas que era como un ejercicio pleno de ingenuidad, ellos también se abrieron de esta manera y, ¿sabes? ¿Dejaron que las cosas sucedieran? O ¿percibiste…? O, o en algunas otras comunidades, ¿percibes esto cuando tu vas a trabajar a otros lugares, que impartes talleres, que haces este tipo de cosas?

D: Esa es una muy buena pregunta y esa es una reflexión crucial para este tipo de procesos, sobre todo artísticos que involucran trabajar con los llamados ‘proyectos con comunidades o con grupos’. Desde luego, al inicio, el primer día cuando recién conoces a todos, desde luego te presentas. Para algunas personas hay escepticismo, ¿no? ‘¿Qué hace este, esta persona aquí, que dice ser artista y es un chamaco?’ ¿No? Un joven, ¿no? Visiblemente ingenuo, lo cual ciertamente es una fortaleza. Y también, una gran fortaleza es que esta persona no tiene prisa. Eso es muy importante porque bueno, con lo popularizado que están esos proyectos de, de trabajar con gente, con grupos; muchos de ellos -no digo todos-, pero hay una gran cantidad, que son como una especie de turismo con los grupos, eh, los llamados ‘grupos vulnerados’, ¿no? Y parten también de una mirada muy colonialista, de cómo el artista en su relación de poder, de su privilegio también, ¿no? Llega y genera un par de dinámicas pues, aparentemente agradables, lúdicas, genera un par de imágenes y bueno, adiós. Yo creo que también que hay mucha gente -así como con el antropólogo-, muchos grupos están también escépticos de un genuino interés de trabajo. Y pues yo, nuevamente al tener… La única certeza que yo tenía, es que yo quería conocerles. Y también confrontado con mi proponía historia personal, para mi era una investigación personal sobre lo que es ser migrante en la Ciudad, pensando en mi familia, mis abuelos, por un lado; más allá de la producción artística o el frenesí de la socialización, becas, premios y demás. Era entenderme yo en la Ciudad -como este ‘bote pateado’-. Y bueno yo, yo creo que esa fue una gran fortaleza: el hecho de yo no tener prisa, el estar un año estando en la cooperativa, sin prisa haciendo mi taller de dibujo, eh bromeando, conociéndolos, el taller con los niños, de la música de Banda, pues es, de alguna manera integrarse, hacerte partícipe de eso -sin desearlo, digamos-; pero lo que provoca es pues, una legitimidad, una presencia: te ganas tu lugar en este lugar. Y cuando eventualmente surge la idea de un proyecto ya concreto, en un momento tan inesperado, pues la ide… la idea no, yo no llegué con una idea, yo llegué con un deseo de conocerlos y estaré siempre muy agradecido porque se me brindó esa oportunidad, y la idea surgió a partir de un año de trabajo, fue un taller si quieres. No fue una dinámica -digamos-, de conocimiento, de romper el hielo y decidir un proyecto. Fue de largo aliento, y eso es algo a lo que yo destaco de este tipo de procesos, porque cuando estás mucho más ligado a una agenda, ya sea de un museo, beca; es muy delicado, está siempre el riesgo de precipitar las cosas y al trabajar con gente, estás trabajando con, estas creando una situación que está viva y nos afecta a todos. Y todo puede pasar, puede -por ejemplo-, puede venir algo tan inacreditable como una pandemia, y esto -sabrás como artista también-; pues esto trastoca en, la vida. Y esto todo el tiempo pasa, a lo mejor no es tan dramático como una pandemia, pero pues todo acontece trabajando con grupos y eso, hay que tener siempre mucha consideración. 

S: Cierto, ser muy sensible a ello. Veo que la mayoría de los proyectos que uno puede conocer a través de tu sitio personal, tienen mucho ese carácter. Uno podría imaginar que el artista visual, es una actividad individual -y en lo general si sucede así, ¿no?, o sea un proceso mucho más individual, a solas en donde quizás la colectividad no está tan considerada-; pero aun así, me gustaría saber: ¿cómo son tus procesos creativos?, ¿cómo decides…?, ¿sabes? Como esto: has seguido este carácter de trabajar con comunidades, ¿cómo identificas barreras creativas? Ya sea a nivel individual o quizás -si llega a pasar-, también a nivel colectivo; y ¿cómo las traspasas, las rompes para que eso genere otra cosa?

D: Si, bueno. Mucho de la manera y las herramientas metodológicas que empleo en los proyectos que siguieron de las Tequiografias, están inspiradas en esa misma lógica de trabajo que principalmente si es la Asamblea, y también la ética del tequio. Si bien, no pretendo decir que cuando trabajo con otros grupos, con otras instancias, hago tequio; pero si parto de ese genuino interés de conocernos y de crear algo que pueda significar algo para nosotros -los involucrados-, de una manera crucial. Después pensamos en cómo lo socializamos, después pensamos en su repercusión dentro el arte como símbolo, como un objeto para estos contextos. Pero principalmente, es generar un ambiente de confianza. Y esto solamente se da conociéndonos. Ehh, desde luego que el proceso del artista, hay una grado de estar, ehh, si bien, no soy un artista de estar 12 horas en el taller -simplemente con el confinamiento, estoy todo el tiempo en el taller-; pero por lo regular, yo procuro, preciso de confrontar mi ideas con los demás, ehhh, de preguntar sobre sus… bueno, conocerlos. Creo que eso es una herramienta, el diálogo y la escucha; ni siquiera sea que tenga mucho que decir: sino escuchar. Yo me considero -afortunadamente-, sumamente ignorante de tantas cosas, y preciso conocer gente para entenderme en un mundo diverso, y fascinarme y demás. Para mi conversar es como, conocer a alguien es mi literatura, es mi manera de abrir, de expandir mis parámetros, ¿no? Ehh, y bueno, mi proceso creativo involucra eso. Yo creo, en lo que vaya a ser -digamos como proyecto, como proceso-; tiene que estar íntimamente ligado al lugar, contexto, la gente con la que esté conversando. Ehhh, y esta pieza o el resultado de esta interacción y proceso -que no sé que va a ocurrir, desde luego-, siempre es un proceso de investigación-acción, ¿no?. Conforme cada conversación, conforme cada encuentro; surgen inquietudes, surgen temas, surgen miedos, anhelos, inquietudes, juegos… y a partir de eso, se define algo que hacer, y es crucial que esto que se haga, tenga un impacto real en nuestras vidas. No es -desde luego-, no es un objeto fetiche para venta o digamos, socialización en una galería solo porque sí. Lo que se haga, tiene que tener un impacto en nuestras vidas. Y bueno, como artista involucro el dibujo, el video, la instalación; pero es principalmente el resultado, la decantación de estas intimidades vertidas, ¿no?

S: También en estos procesos es sumamente importante… yo creo que el mayor crítico se vuelve un mismo, ¿no? Pero muchas veces puede ser complejo ser objetivo con uno mismo. Por eso la crítica externa también es importante. Entonces, me gustaría preguntarte si tú consideras eso, sí es importante la crítica, y ¿cómo la afrontas?

D: No bueno, ¡claro! La crítica es crucial. En ese tipo de proyectos también conllevan a retroalimentación y confrontaciones desde muchos campos, ¿no? Yo lo que creo es que, estamos construyéndonos, yo construyo mi práctica de esta misma forma de investigación-acción. Yo voy encontrando, ehh, cosas que me gustan mucho más que otras, que vez hace 5 años, o incluso en el origen que es todo esto, que fue con el tequio. Si, yo, yo estoy dispuesto a aprender y ciertamente, con todo lo que ocurre -sobre todo-, actualmente en el mundo; yo aquí manifestando mi deseo de yo, estar conversando y estar en contacto con los demás, cuando ahora es imposible, cuando no podemos hacer asambleas y al menos -no soy tan partícipe de hacer una asamblea en Zoom-, yo gozo de estos encuentros, de esta libertad de tiempo; y eso también lo pone, bueno, no es una crítica propia de un grupo o una forma de pensamiento, pero el mundo está cambiando; al menos me permite recodificarme y replantearme mis formas de interacción. También ¿cómo puedo continuar con lo que me gusta de estas integraciones, de estos procesos, con estas obstrucciones? ¿No?, estas limitantes de, pues para desarrollar los afectos, las intimidades, ¿no? Es muy enriquecedor también -yo creo-, que la crítica, una crítica en un aspecto generoso, que problematiza los procesos, las relaciones; pues te permite ver desde otros ángulos con tu proceder y tu trabajo… Y el mundo está cambiando, la gente cambia y uno tiene que cambiar.

S: Cierto. En este sentido, bueno, sí podemos decir que en cierto modo, la Pandemia ha afectado tu práctica, ¿no? Pero también hay algo que… hemos charlado con otros artistas, creadores y hay, están atravesando algunos -y en particular, no solo con la Pandemia sino con lo que está sucediendo ahora en materia de Derechos Humanos-; hay mucha gente que se siente desmotivada ante este tipo de panoramas. Yo siempre he pensado que el arte es un espacio como terapéutico, y te ayuda a sublimar ciertas emociones desde ciertas reflexiones;  pero a veces no puedes evitar sentirte sin el ánimo de hacerlo, o sí, completamente desmotivado. ¿A ti te ha pasado?, y ¿cómo enfrentas eso? ¿Hay un algo que puedas, que haces para mantenerte motivado-creativo?, porque también puede ser que no estés tan mal emocionalmente pero no te sientes muy creativo, en los últimos días. Entonces, ¿cómo has vivido este proceso de Pandemia? Yo sé que es un periodo en particular corto, llevamos -en México en particular-, dos meses y semanas de confinamiento, pero en una sociedad en donde somos súper dinámicos, muy festivos; que nos gusta la relación con el otro, platicar, estar presente; pues si hay una cosa que cambia y es difícil entenderla en un período de tiempo tan corto. Entonces, ¿cómo has enfrentado esto?

D: Bueno, hasta el momento -como mencionas-, probablemente estamos en, lo que llama nuestro Subsecretario de Salud: el acmé -bueno, no solo él, sino es el nombre científico del punto crítico más alto de contagio-. Estamos a la mitad del impacto de la epidemia en México al menos. Así, que bueno, yo me siento justamente a la mitad de una dicha en donde me siento muy afortunado en reconocer que tengo un hogar, que tengo trabajo, que puedo revisar en línea, puedo tener encuentros de ese tipo para externar mi sentir a futuros lectores, y escuchas -aprecio mucho eso-. También agradezco que mi familia, mis padres estén bien y eso es para mi, pues es una certeza, un hallazgo de claridad dentro de todo esto que ocurre. Por otro lado, gente muy cercana a mi ha fallecido, familiares de amigos muy queridos, gente de… o sea, en fin; está pasando también. La gente se está orillando a una situación muy dramática en donde las economías, están siendo atacadas de una manera histórica, de tal manera que desde luego, cuesta trabajo pensar como hace tres meses, el año pasado; con la misma energía, con la misma actitud de asociación de ideas, las mismas inquietudes creativas. Hay cosas que me pregunta hace unos meses, que ahora no me interesan en lo más mínimo. Ahora creo que es muy importante replantearnos, sobre todo como artistas, como agentes culturales; gente en las instituciones museísticas, gestores culturales, personas involucradas en la cultura; que también en  México es el grupo… si de por sí, ya existía una precarización colosal de la cultura, ahora con los recortes, todo puede parecer más abrumador. Yo apelo a realmente generar una comunidad artística, en la cual impere el afecto y gestos de solidaridad mucho más radicales. Siempre hablamos de esto y mucha gente que lo nombra, pero creo que los museos tienen que intentar replantearse muchísimo su papel. Desde luego, las aristas tenemos que hacerlo, y se precisan actos mucho más contundentes. Y ni siquiera pensando en que eso va a ser un proyecto de arte que vas a compartir y socializar después para la beca, o para la institución extranjera o nacional; en realidad cosas urgentes que hacerse. Sé que suena apremiante lo que digo y lo es, pero no por eso hay que actuar de manera súbita, creo que hay que identificar quienes son nuestros aliados, con quienes podemos hacer una comunidad artística, hay muchas; desde luego y generar estrategias porque, bueno, sobretodo en Latinoamérica y en México -específicamente-; la cosa va a a ser mucho más dramática. Y bueno, en cuanto a la situación de los Derechos Humanos, a partir de lo suscitado en Estados Unidos, y ha generado un gran debate y bueno; esto en México también es una confrontación diaria y al precarización junto con toda esta, digamos, ehhh, lo sórdido que puede llegar a parecer el panorama, también va a afectar, continuar afectando nuestras relaciones. Y bueno, yo solo creo que hay mucho que hacer, el mundo se está reconfigurando y hay que trabajar por nuestra comunidad, por los llamados públicos de los espacios, de los museos, con quienes queremos seguir compartiendo nuestra obra, nuestra intimidad, nuestra voluntad creativa y ser más osados.

S: Sí, me parece que es un punto de vista muy peculiar, es cierto lo que dices, se ha hablado mucho de la comunidad artística, de la fuerza gremial, pero a veces pareciera que no es una postura real, ¿no? Yo creo que en eso radica nuestra debilidad como gremio/no gremio artístico.

S: Bueno, leía también que después de Tequiografias, viene Tequiorolas, que es una obra de un proceso muy similar a Tequiografias; pero es para generar… ¿piezas sonoras, las llamarías? 

D: Mmmhm (afirmando).

S: Ehh, y vienen un par más. Una de mis favoritas la verdad es Coro Informal porque la verdad me transporta, así es la Ciudad de México y me encanta. Y vienen otras… este colectivo de Tráfico Libre de Conocimientos, que me encanta porque el acrónimo te remite al TLC, ¿no?: al Tratado de Libre Comercio; pero esto tiene otra implicación, lo cual me encanta; pero quisiera hablar de Salón MUNAL. 

D: Ok.

S: ¿Por que te digo esto? Porque cuando vi un pequeño video de lo que se trataba, me recordó a esta curadora que se llama Ariella Azoulay, que recién publicó su nuevo libro -el año pasado-, que se llama: Historia Potencial, desaprendiendo el Imperialismo. Y me parece que lo que haces con esta pieza en el MUNAL -porque además, ¡es en el MUNAL!-; ehh, no sé; inmediatamente me remitió a eso, ¿no? O sea, yo escuché una entrevista de ella hace unos meses en un podcast en donde ella habla de su libro, y en algún momento habla acerca de los museos. O sea, lo que ella defiende en este libro  es que ‘la fotografía jugaba un rol activo, no solo desde un punto de vista observacional, sino desde el Imperialismo’. Y en algún momento habla de los museo como tal, lo cual para mi fue fuerte porque amo los museos, me encanta ir a ver exposiciones, o ir a ver obras de arte… pero es cierto, el museo es ciertamente una institución construida desde el punto de vista del Imperialismo o del Colonialismo. Entonces, cuando veo esta pieza, me remite a ello porque lo que pienso es que esta cambia el carácter para lo que está hecho el museo -y en particular el MUNAL-. Entonces, quisiera que nos contaras un poco de que va Salón MUNAL, ¿cómo surge?, y ¿qué pasa en eso, que pasa con la gente que va y es parte de la pieza también?

D: Salón MUNAL fue una iniciativa pensada originalmente, como del Departamento de Educación del Museo, para generar una activación en el marco de una exposición que tuvieron en 2017, llamada ‘Melancolía’. Esta exposición implicaba ser un despliegue de obras que de alguna manera -directa o indirectamente-, habían trabajado este concepto de digamos, ¿no? Y bueno, me invitaron a hacer una propuesta y al ir al museo, un museo que bueno, el Museo Nacional de Arte, desde sus inicios no fue diseñado como un museo -como muchos museos de la CDMX, fueron adaptados-. Este era el Palacio de Comunicación de Porfirio Díaz y bueno, tiene ahí un salón de eventos conocido como -bueno, ahora me recordaré el nombre-, pero es el espacio en el cual, Porfirio Díaz recibía a los invitados -en esencia, es un salón de baile-; y yo propuse ese espacio para bailar salsa, pensando en esta idea de la melancolía, como el baile, sobre todo la salsa con sus letras tan dramáticas, ¿no? En realidad son muy pocas las canciones de salsa que son alegres como tal, hay una cuestión muy catártica en ellas. Se baila para superar o trascender la desdicha amorosa, o situaciones complejas sociales, ehhh, y me pareció lo más pertinente para acompañar la exposición. También ese salón, tradicionalmente se ha utilizado para fiestas privadas -ni siquiera tradicionalmente-, recientemente se ha usado para fiestas privadas: la hija del ex presidente Enrique Peña Nieto hizo una pasarela ahí, y Gobernación generaba ahí, su fiesta de fin de año. Y bueno, me parecía también legítimo que se pudiera usar ese espacio  para bailar salsa. Al museo le pareció un buena idea y el proyecto consistía en usar cuatro sesiones de baile: dos en el Salón de Recepciones -es el nombre de ese espacio-, y las últimas dos en la Plaza de los Leones, que es donde está la explanada principal del Museo. Así que comenzó la primera sesión… Desde luego, al ser un recinto, patrimonio, hay que tener cuidados, ¿no? El número de decibeles para no afectar el espacio, el calzado tiene que ser apropiado desde luego. Todo eso se llevó a cabo con un rigor pertinente y las autoridades del Museo, trabajándolo con profesionalismo, ¿no?, entre profesionales. Lo que pasó, fue que dentro de las redes sociales del Museo, hicimos una convocatoria también para que la gente sugiriera piezas de salsa para bailar, hubo una gran convocatoria. Gente que nunca había ido al MUNAL, fue por primera vez para poder bailar. Y mucha otra gente también, fascinada por la iniciativa, querían ir a lucir sus mejores pasos. Dentro de las redes -al terminar ese primer día-, se subió un clip muy breve de casos 14 segundos, de la gente bailando en el Salón, y ehhh -las sesiones iban a ser cada sábado: cuatro sábados de Salón MUNAL-, y el viernes por la noche, surge una iniciativa en uno de esos portales de Change.org, en donde una persona alarmada de lo que había ocurrido, manifestaba que el MUNAL se había convertido en un salón de baile y lo que argumentaba, era que las piezas, el recinto; estaba siendo dañado, que se rayó el piso y bueno, una serie de cosas alarmantes. Sobre todo con muchísima grilla a la Directora. Todo parecía tener como esa agenda, como ir directamente contra las autoridades del Museo. Y bueno, yo me entero por la mañana que el proyecto se cancelaba. Decía: ‘El Museo Nacional de Arte ha cancelado el evento’. Y ese fue mi primer encuentro, mi primer noticia fue ver que ya no estaba: el dia del evento, del segundo dia. Y eso me parece, me pareció desde luego lamentable y muy poco profesional, que no tuvieran el tacto de hablar con la persona encargada -conmigo-, y los colaboradores y que era un proyecto que llevábamos casi un año laborando. Esto fue -digamos-, lamentable porque lo que evidenció es que con escasos 200 firmantes -que obviamente, estaba plagada de mentiras-, el Museo sucumbió. Y decidí convocar a una protesta pacífica en la Plaza Tolsá, en donde está el famoso caballito: si no nos dejan bailar adentro, vamos a bailar afuera. Todas las personas que -desde luego-, había gente ya formada para ir al evento, gente que fue a la sesión pasada, y todos estaban extrañados y francamente indignados. Pues la gente empezó a bailar, fueron alrededor de 300 personas y desde luego, muchos peatones -que con la música y el baile-, pues comenzaron a seguir bailando y era, esto fue bastante atractivo y llamó mucho la atención de los medios; de tal manera que me entrevistan para algunos diarios y manifesté toda esta situación. Justamente después de que leí la publicación de ‘clausurado Salón MUNAL’; redactamos otra petición de Change.org, hablando sobre los orígenes del proyecto, lo que había pasado, la seriedad con la que habíamos manejado la seguridad del espacio, de la gente, del inmueble y con argumentos donde se notaba que lo que más molestaba a los detractores; era un aspecto simbólico del espacio, que estaba siendo mancillado. Estas plataformas de Change.org permiten que la gente haga comentarios -más allá de firmar-, y los comentarios que había de la gente eran sumamente clasistas, decían cosas como: ‘¿Cómo es posible que a un museo, se permita la entrada de una verbena? ¡Este es un espacio para resguardar las grandes obras de arte! ¡No queremos gente de arrabal!’, entre muchos otros, muchos otros más ofensivos. ‘¡No queremos robachicos en nuestro espacio!’. Y pues todo esto, lo que hizo fue alimentar este proceso y convirtió Salón MUNAL, en una situación que realmente permitió problematizar el uso de un museo, que en gran medida, es pagado por nuestros impuestos y que es realmente nuestro, y que -nuevamente-, es parte del racismo recalcitrante que existe en nuestro país, en donde un grupo privilegiado, se sintió amenazado porque vio esos cuerpos: cuerpos morenos, cuerpos contoneándose, piezas es español, lo que bailan en los mercados, lo que bailan en los barrios, gente sudando, moviéndose de forma cadenciosa; y eso fue lo que generó este debate. Bueno, ante la propuesta de baile, Plaza Tolsá tuvo un gran resultado en donde el Museo reconoció que se había precipitado y decidió dar continuidad al proceso, y ahora teníamos toda la visibilidad: era ya un tema de debate en redes sociales -desde luego-, sobre el uso de los espacios culturales, del patrimonio y a quién pertenece -como mencionas- los, el museo y quién lo puede usar, ¿quién define la agenda cultural de un espacio?, y ¿quién tiene el derecho de modificarlo y ante que parámetros? Al final, a Salón MUNAL asistieron -entre los cuatro sábados-, alrededor de 7,000 personas: la inmensa mayoría nunca había ido al museo. Que también era una fortaleza, pues -supongo- que los museos desean, siempre dicen que desean ampliar sus públicos y las audiencias, y bueno, yo creo que eso fue un gran logro para el Museo; y también al ser tan evidente los argumentos clasistas de los detractores, muchas otras causas se unieron a Salón MUNAL: fueron a bailar grupos de estos cuerpos disidentes, cuestiones Queer a ir a bailar al museo, también fue -el último sábado-, un grupo de la Tercera Edad, y bueno, ellos no bailaban mucho -estaban ahí sentaditos-, pero eran partícipes del evento; y fueron. Yo creo que permitió problematizar mucho sobre el uso de los espacios, y yo creo que una experiencia que -desde luego-, no estaba planeado que tuviera tanta relevancia y tanta discusión, a lo cual yo estoy fascinado y sigo muy agradecido.

S: Ya. Sí, me parece muy importante esto que dices: el pensar, el reflexionar sobre los espacios. Pues sobre todo, de lo que ya hemos estado conversando. En función de todo esto que ya compartiste, ¿qué implica hacer arte en un país como este?

D: Pues yo traslado esa pregunta a lo que significa hacer arte en esta realidad y que, creo que cada proyecto tiene que estar ligado a estrategias muy específicas, y hay que estar muy consciente de en dónde estás y hay que tener una reflexión constante sobre las implicaciones de tu trabajo. Yo creo que hay muchas maneras de hacer arte -desde luego-, maneras en las cuales muchos artistas se implican, y entienden su manera de socializar su obra y -desde luego-, vivir más o menos dignamente de ella. Ehhh, pero más que ser artista yo, me gusta pensar más que como artista, como habitante de esta ciudad y todo lo que implica: con mi gente, con mis amigos, mis grupos de trabajo, mis afectos. Yo creo que es una respuesta que se puede aplicar a todos, el contexto en los cuales te toca desarrollar interacción o pensamiento creativo, hay que estar muy informado, sobre todo ser muy consciente de que, de la relevancia y el impacto que tienen tus iniciativas. Eso no hay que pasarlo por alto, lo que haces en el mejor de los casos, tiene una contundencia. Tú -como artista-, tienes que definir quién quieres que lo vea, quien deseas que sean los partícipes directos de estos procesos. Al menos en mi caso, no son obras para México, en la generalidad. Son diversos espacios de resonancia. AL trabajar con la AMI, la obra radica directamente en proceso de Asamblea para generar esta performatividad asamblearia de construcción de identidades y este material didáctico; el cual tiene, ha tenido una implicación en contextos educativos; y puede llegar a tener un impacto en la institución, en la burocracia. Hay varios aspectos de resonancia que…  Tenes que ser muy consciente y sagaz -digamos-, para tener este manejo de la resonancia que puede tener el trabajo. Pero es cada vez más importante, el pensar en lo específico, en el impacto contextual de lo que hacemos, asumiendo que esto puede crecer, e inesperadamente lo hace.

S: Daniel, nos contabas que también eres maestro, das clases. Y aunque tú comentaste que llevas ‘escasos’ 11 años de trayectoria, estamos hablando de un buen número de años, ¿no? A lo largo de ese tiempo, ¿qué consejo podrías compartir con la persona joven que se interesa en el arte en lo general -pero en lo específico, en las artes visuales-?, como un consejo que a ti te hubiera gustado saber cuando eras joven, y que realmente lo fuiste descubriendo con los años.

D: Yo creo que una gran fortaleza que tenemos que tener en consideración, es la ingenuidad -nuevamente-. Creo que para las generaciones actuales de estudiantes de artes -o los futuros estudiantes de artes-, se vive en un mundo en donde se vive una sobresaturación de información, de referentes, de iniciativas, de prácticas vinculadas con el arte; y eso puede ser, yo veo en muchos estudiantes que se torna abrumador, a veces desmotivamente decir: ‘Pues ya todo está hecho’. Y el consejo que yo doy, bueno, esta expresión de ‘no hay nada nuevo bajo el sol’, en realidad trabajamos con las mismas cosas que siempre, ¿no?, los grandes temas. Yo creo que es muy importante valorar nuestra ingenuidad, el asumir que no tenemos certezas aún, y prueba y error. Hay que equivocarse muchísimo, hay que hacer cosas y a partir de hacer cosas, uno va entendiendo, dilucidando por donde ir, con quienes colaborar. Hay otraS carreras que sí dependen muchísimo más de relaciones y otro tipo de inercias, y maquinarias sociales; pero en el arte creo que es muy importante enfrentarse de una manera, como abrazar lo desconocido como un potencial creativo-artístico. Yo creo que, ¿para qué quieres tener la certeza de cómo va a salir un proyecto trabajando con gente?, ¿para qué lo haces? ¿Para qué hacer un proyecto que ya sabes como va a terminar? Yo -sobre todo en este momento-, es hacer para arriesgarse, para conocer tu sensibilidad, para conocer tu manera de explorar, de percibir y forjar tu criterio de arte, forjarte tu manera de relacionarte. Y quienes son tus aliados, con quienes puedes colaborar, eso también es muy importante. Ten, valora mucho a tus amigos, más que las ponencias de las vacas sagradas; ellos van a ser tus aliados y ellos van a ser con quienes vas a colaborar, ¿no? No estás solo, sé generoso también, con las otras ingenuidades porque estamos juntos en esto y serán colegas algún día.

S: Me encanta. Muy bien, y bueno, a lo largo de estos años o más bien, en este momento o quizás hace pocos años. ¿Hay alguna nueva forma de arte, movimiento, un concepto artístico que tú identifiques que se está desarrollando, y que es interesante, y que puede tener ahí una semilla, y pueda desarrollarse en el futuro mediato, o más a largo plazo?

D: Realmente las reflexiones que tengo actualmente es: ¿de qué manera el arte, puede participar en generar planteamientos utópicos-aplicables y que puedan realmente incidir en espacios más allá de los circuitos tradicionales de circulación del arte? Creo que hay -desde hace bastantes años, por lo menos desde hace 70 años-, hay muchas sensibilidades artísticas, y digamos creadores, pensadores de otras áreas del conocimiento, que problematizan las estructuras en las que estamos inmersos, que se asumen en control o tratan de menos, de no delegar nuestro capital simbólico, nuestra sensibilidad, nuestras metodologías, a las inercias, ¿no?  Creo que es importante pensar: ¿de qué manera el arte puede enriquecer, modificar y profundizar nuestras relaciones humanas? Por eso -para mi-, el participar en procesos pedagógicos -nuevamente eso-, la Asamblea Migrante Indígena, la manera en la cual se realiza el tequio como una práctica educativa donde se privilegia la experiencia, logra tener incidencias. Yo creo que tenernos que ver, verlos, ver de dónde venimos, saber de dónde vienen nuestros abuelos, saber de dónde viene nuestra familia, y a partir de eso; tratar de no emular las, como se dictan las nuevas tendencias o modas de la creación sino, generar tu propia perspectiva y modo de proceder. Yo creo en un  arte que tiene potencial de modificar nuestras relaciones y participar en la generación de conocimiento, así como puede ocurrir en la escuela, creo. 

S: Voy a proceder a una sección de unas ocho preguntas que son mucho más cortas, concretas. 

D: Muy bien Stephanie, si.

S: Influencias artisticas.

D: Yo reconozco, ehhh, mi mentor es José Miguel González Casanova, mis colegas/artistas David Camargo, Amauta García -la gente con la cual colaboro en el colectivo Tráfico Libre de Conocimientos-. Daniel Morales, otro artista/docente muy relevante. Desde luego, las estrategias y experiencias de defensa de muchos pueblos indígenas que han estado trabajando eso. Desde luego, mucho del pensamiento de Ivan Illich. El trabajar desde hace 5 años en escuelas rurales en población  Hñähñú, que son los Otomíes. Conocer docentes íntimamente comprometidos y ligados a su comunidad que implementan estrategias de trabajo y modos de proceder en la SEP. Creo que yo valoro muchísimo a estos artistas y agentes que intervienen sus instituciones académicas u otro tipo de institución, para modificarlas desde adentro. Eso me parece muy importante.

S: Cierto, si. Solo tengo que agregar que hay mucho conocimiento y muchas buenas prácticas que no hemos tomado en cuenta, que vienen de nuestros pueblos indígenas y que deberíamos voltear a ver, y saber acerca de ellas -ahora que lo comentas-.

Album musical, canción o compositor favorito.

D: ¡Vaya!, pensando en mi primer fascinación por un disco, fue cuando era muy pequeño, fue venido este film ‘El Submarino Amarillo’ de los Beatles. Eso ha sido -no lo he escuchado recientemente para nada-, pero eso fue un detonante para mi, esa música y esos paisajes tan delirantes, fueron muy importantes en mi desde pequeño. 

S: Película favorita.

D: ¡Vaya, que ruidoso! Son las preguntas más directas, sencillas… Ehh, bueno, te voy a decir: una película que vi, a ver, bueno, ¡que curioso está eso!, bueno, ehh, es que no recuerdo el titulo de esta película -¡que curioso!-, pero es -si no me equivoco-, se llama ‘Una panadería en Tokio’. Probablemente sea una panadería, o ¿una repostería? Pero es una película de una directora que se llama Naomi Kawase, y bueno, eso en estos días de pandemia; ha sido uno de los gestos más tiernos y más entrañables que he tenido y bueno, la voy a recordar de este periodo muchísimo. 

S: Libro o lectura favorita que recomiendes. 

D: Bueno, un buen texto para recomendar, desde luego que es ‘El tratado del saber vivir para el uso de las jóvenes generaciones’, de Raoul Vaneingem. Este fue un libro crucial también, en el momento en el que lo leí -hace unos 10 años-, y brinda planteamientos, ideas, reflexiones muy pertinentes para estos momentos, y yo lo recomiendo muchísimo.

S: Obra creada o dirigida -el verbo que quieras-, de arte, por otro colega que te haya marcado.

D: Eso si lo tengo muy claro, ehhh, y me encanta porque es una obra de la cual desconozco el nombre del autor. Aquí si no es por… no sé cómo se llama. Probablemente se pueda encontrar fácilmente, pero este es un artista canadiense que realizó una pieza que consistió en intercambiar objetos. El inició con un clip, el cual fue intercambiando por objetos de mayor valor: un encendedor, un boleto del metro, tal vez una agenda telefónica y así, ¿no? Y al cabo de un tiempo, terminó con una casa. Esa es una de mis obras favoritas porque -justamente-, lo que demuestra son planteamientos utópicos-aplicables que modifican mucho de los parámetros y estructuras en los cuales estamos inmersos.

S: ¿Cuál podría ser el peor y el mejor consejo, que alguien te haya dado?

D: Pues el peor consejo, ¡vaya!… Creo que han habido muchos, sobre todo decretos. Recuerdo -cuando era muy pequeño-, esta generación fascinada por los dinosaurios -yo era uno de ellos-; y como muchos niños, yo quería -muy pequeño-, yo quería ser paleontólogo. Y una persona me dijo: ‘De aquí para cuando seas paleontólogo, ya se habrán descubierto todos los dinosaurios habidos y por haber’. Lo cual fue… ¡lo recuerdo con mucho lamento!, porque realmente me abrió la perspectiva del tiempo y me hizo ver que -bueno, aunque fue un engaño desde luego-, pero ¿cómo alguien puede decirle eso a un niño? Supongo que eso es lo peor. Y de los mejores consejos -yo creo-, fue en alguna ocasión, me dijeron que hacer arte, crear es como hacer un regalo, como dar algo a alguien. Y eso me lo dijeron en la escuela en algún momento -yo estaba por salir-. Creo que ha sido una de las mejores cosas que me han dicho y valoro mucho eso, porque creo que la creación está -desde luego-, íntimamente ligada a tu manera de moverte en el mundo, y pues si, o sea, crear es dar lo mejor de ti. No en un sentido moral -desde luego-, pero en un sentido de lo bueno, pero es dar algo tuyo, importante. Creo que eso hacen los artistas que yo valoro y respeto muchísimo, hacen, dan regalos.

S: ¿Qué estigma tenemos que superar como sociedad? 

D: ‘Pos yo creo que la herida colonial -principalmente-, pensando en México. Yo creo que tenemos que trascender eso y confrontarlo de una manera osada: cada uno desde sus trincheras como artistas, gestores… Y sobre todo, reconocer que tanto tenemos de esta brecha colonial en nosotros, ¿no? Porque tenemos muchísimo, muchísimo. Esa es una brecha -yo creo-, una muy importante, y… con esa, bueno, con esa principalmente.

S: Con esa tenemos bastante.

D: Si.

S: Si pudieras saber la verdad absoluta a una pregunta o a un conocimiento, ¿cuál sería?

D: Bueno, a mi me intriga pensar, ¿qué sueñan las plantas?

S: Si algún día te dijeran que no puedes hacer nada relacionado con el arte, nunca más, ¿qué pasaría contigo?

D: Probablemente tendría más tiempo y energía para dedicarme a proyectos, ehhh, pedagógicos.Yo creo que eso me encantaría, pero como tengo tan ligado el arte con la educación, voy a quitar eso también. Bueno, a mi me gustaría dedicarle más tiempo a la cocina, a cocinar. Eso creo que es muy importante. La verdad es que he tenido tiempo en estos días para hacer pan y después de una curva de aprendizaje bastante notable, me he encontrado -y sobre, todo viendo mucho tutorial-, con las particularidades sonoras del pan, que el pan te hable, que el pan genera ciertas vibraciones cuando está crujiente y delicioso. Y bueno es un desafío hacer bueno pan y creo que es algo a lo que podría dedicarle un buen tiempo. 

S: Muy bien Daniel, ¿qué sigue para ti? Yo sé que estamos a la mitad de la Pandemia, y que seguramente se extenderá un par de semanas más, pero ¿qué sigue para Daniel profesionalmente?

D: Si. Todavía por definir la fecha, el próximo año -en los primeros meses del próximo año-, tengo una expo individual en el Centro Cultural Tlatelolco, aquí de la UNAM; que es un proyecto que he estado desarrollando con un grupo de parteras triquis; con las cuales llevo colaborando los últimos 5 años, donde nunca, es la primera vez que hacemos un proyecto en colectivo. Consiste en realizar una relectura del primer códice: el documento botánico más antiguo de América que es el Códice Badiano. Es una relectura de este documento, a partir de sueños de estas mujeres. Y bueno, se presentará probablemente en marzo del año siguiente, y en cuanto a expos, creo que eso es. También tengo el apoyo del FONCA, la beca de Jóvenes Creadores; y justamente estoy trabajando un proyecto que consiste en un estudio botánico de un grupo de planetas que fueron encontradas en sueños -que es este estudio de ‘Flora onírica’-. Y bueno, eso es lo que estoy en casa realizando, y no sé en qué momento se vaya a presentar y en qué formatos -son de las cosas que reflexiono aquí, otros modos de socialización-. Y bueno, eso es de las cosas con certeza, que están ya inminentes.

S: Muy bien Daniel. CORTAR EL RESTO, ¡Ha sido un placer charlar contigo, conocerte un poco más! Sé que hay muchas cosas que se quedan afuera porque es muy amplio -todos los temas-,pero ha sido muy interesante conocerte un poco más a fondo y no sé, ¿hay algo que quieras agregar, compartir?

D: Bueno, agradecerte, agradecerles esta invitación. La verdad, es que yo disfruto mucho compartir sobre todo, mi proceso y destacar ciertas cosas. Espero que para el escucha o lector, le puedan parecer relevante o tal vez los confronte, y los inspire algo en sus procesos, creo que eso sería para mi lo ideal. Y bueno, agradecerte nuevamente y listo. ¡Chingón!

Agradecemos a Daniel y si quieres saber más acerca de su carrera, trabajo y proyectos, puedes visitar www.danielgodineznivon.com

REFERENCIAS:

1. Escuela Nacional de Artes Plásticas: http://www.fad.unam.mx/
2. UNAM: https://www.unam.mx/
3. MUAC: https://muac.unam.mx/
4. VanAbbe Museum: https://muac.unam.mx/
5. Center for Contemporary Arts CCA: https://www.cca-glasgow.com/programme
6. Fondo Nacional de la Cultura y las Artes: https://fonca.cultura.gob.mx/
7. Escuela Nacional Superior de Bellas Artes de París: https://es.parisinfo.com/museo-monumento-paris/71169/Ecole-nationale-superieure-des-Beaux-arts
8. Visible Award: https://www.visibleproject.org/blog/award/
9. Istmo de Tehuantepec: https://es.wikipedia.org/wiki/Istmo_de_Tehuantepec
10. San Cristóbal de las Casas: https://es.wikipedia.org/wiki/San_Crist%C3%B3bal_de_Las_Casas
11. Zapotecas: https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_zapoteca#:~:text=La%20cultura%20zapoteca%20es%20la,el%20ma%C3%ADz%2C%20frijol%2C%20etc.
12. Mixes: https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_mixe
13. Mixtecos: https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_mixteca
14. Triquis: https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_triqui#:~:text=Los%20triquis%20son%20un%20pueblo,medio%20del%20vasto%20territorio%20mixteco.
15. Tequio: https://es.wikipedia.org/wiki/Tequio#:~:text=En%20M%C3%A9xico%20se%20conoce%20como,varias%20zonas%20de%20este%20pa%C3%ADs.
16. Terremoto del ‘85: https://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_M%C3%A9xico_de_1985
17. Zoques: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Zoque_(etnia) 
18. Ejército Zapatista de LIberación Nacional: https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_Zapatista_de_Liberaci%C3%B3n_Nacional
19. CCH Vallejo: http://www.cch-vallejo.unam.mx/
20. Xochimilco: https://es.wikipedia.org/wiki/Xochimilco
21. Fundación Cittadellarte Pistoletto: http://www.cittadellarte.it/en/
22. Fundación Zegna: https://www.zegna.es/es-es/revista/mundo-zegna/fundacion-zegna.html
23. Tequiografias: https://www.danielgodineznivon.com/Tequiografias
24. Seminario de Medios Múltiples: http://www.mediosmultiples.mx/
25. José Miguel González Casanova: https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Miguel_Gonz%C3%A1lez_Casanova
26. Nacionalismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_mexicano#:~:text=El%20Nacionalismo%20Mexicano%20es%20el,%2Despa%C3%B1olista%20y%20pro%2Dindigenista.
27. Xilografías: https://es.%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%BD,tambi%C3%A9n%20taco)%20para%20cada%20p%C3%A1gina.wikipedia.org/wiki/Xilograf%C3%ADa#:~:text=La%20xilograf%C3%ADa%20(del%20griego%20%CE%BE
28. Náhuatl: https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1huatl
29. Asamblea de Migrantes Indígenas: http://indigenasdf.org.mx/ami/
30. Universidad Pedagógica Nacional: https://www.upn.mx/
31. Licenciatura de Educación Indígena: https://www.upn.mx/index.php/estudiar-en-la-upn/licenciaturas/18-estudiar-en-la-upn/92-educacion-indigena
32. Monografías: https://es.wikipedia.org/wiki/Monograf%C3%ADa
33. Texto: https://files.cargocollective.com/730229/Tequiografias_Visible-Award.pdf
34. Néstor García Canclini: https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9stor_Garc%C3%ADa_Canclini
35. Secretaría de Educación Pública: https://www.gob.mx/sep
36. Instituto Nacional Indigenista: https://www.gob.mx/inpi
37. Acmé: https://dle.rae.es/acm%C3%A9
38. Tequiorolas: https://www.danielgodineznivon.com/Tequio-Rolas
39. Coro Informal: https://www.danielgodineznivon.com/Coro-Informal
40. Tráfico Libre de Conocimientos: http://www.tlc.org.mx/
41. Tratado de Libre Comercio: https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_libre_comercio#:~:text=Un%20tratado%20de%20libre%20comercio,comercio%20de%20bienes%20y%20servicios.
42. Salón MUNAL: https://www.danielgodineznivon.com/Salon-MUNAL
43. Ariella Azoulay: https://es.wikipedia.org/wiki/Ariella_Azoulay
44. Historia Potencial, desaprendiendo el Imperialismo (solo en inglés): https://books.google.com.mx/books?id=SHK4DwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false 
45. Museo Nacional de Arte, MUNAL: http://www.munal.mx/es
46. Imperialismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Imperialismo#:~:text=El%20imperialismo%20(generalmente%20en%20forma,Estado%20o%20pueblo%20sobre%20otro.
47. Colonialismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Colonialismo#:~:text=El%20colonialismo%20es%20el%20sistema,domina%20y%20explota%20una%20colonia.
48. Melancolía: http://www.munal.mx/es/exposicion/melancolia
49. Porfirio Díaz: https://es.wikipedia.org/wiki/Porfirio_D%C3%ADaz
50. Enrique Peña Nieto: https://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Pe%C3%B1a_Nieto
51. Change.org: https://www.change.org/
52. Plaza Tolsá: https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_Manuel_Tols%C3%A1
53. Queer: https://es.wikipedia.org/wiki/Queer
54. David Camargo: http://www.mediosmultiples.mx/en/portfolio-item/david-camargo-4/
55. Amauta García: https://amautagarcia.com/
56. Daniel Morales: http://lewinsonart.com/artistas/pintores/814-daniel-morales-ortiz
57. Ivan Illich: https://es.wikipedia.org/wiki/Iv%C3%A1n_Illich
58. Hñähñú, Otomíes: https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_otom%C3%AD
59. El Submarino Amarillo: https://www.youtube.com/watch?v=wRnAcVLBIyY
60. Beatles: https://es.wikipedia.org/wiki/The_Beatles
61. Una pastelería en Tokio: https://es.wikipedia.org/wiki/Una_pasteler%C3%ADa_en_Tokio
62. Naomi Kawase: https://es.wikipedia.org/wiki/Naomi_Kawase
63. El tratado del saber vivir para el uso de las jóvenes generaciones: https://monoskop.org/images/5/58/Vaneigem_Raoul_Tratado_del_saber_vivir_para_uso_de_las_jovenes_generaciones.pdf
64. Raoul Vaneingem: https://es.wikipedia.org/wiki/Raoul_Vaneigem
65. Kyle MacDonald: https://www.elmundo.es/navegante/2006/07/10/esociedad/1152518726.html
66. Herida colonial: http://www.ceapedi.com.ar/imagenes/biblioteca/libreria/420.pdf
67.  Centro Cultural Tlatelolco: http://tlatelolco.unam.mx/
68. Códice Badiano: https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3dice_De_la_Cruz-Badiano
69. Flora onírica: https://www.danielgodineznivon.com/Ensayo-de-Flora-Onirica 

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